21 May 2008

Διαχρονική οπισθοδρομικότητα

Αντιδραστικές απόψεις σε θέμα εκθέσεως στις πανελλαδικές

Ως θέμα για το μάθημα της έκθεσης στις πανελλαδικές εξετάσεις επέλεξε η κεντρική επιτροπή εξετάσεων και πάλι, μετά από μερικά χρόνια, ένα απόσπασμα από το βιβλίο Δοκιμές του Γιώργου Σεφέρη που αναφέρεται στην παράδοση. Οι εξεταστές ζήτησαν από τους μαθητές να γράψουν τις απόψεις τους στο εξής θέμα:

«Ο Δήμος σας διοργανώνει μια εκδήλωση με θέμα την παράδοση. Ως εκπρόσωπος της μαθητικής σας κοινότητας, αναλάβατε τη σύνταξη ενός κειμένου που θα εκφωνηθεί στην εκδήλωση. Σε αυτό να αναφέρετε τις αιτίες για τις οποίες πολλοί νέοι σήμερα έχουν απομακρυνθεί από την παράδοση και να προτείνετε τρόπους επανασύνδεσής τους με αυτήν.»

Δεν εκπλήσσομαι για την εμμονή στην «παράδοση», η οποία δεν σημαίνει τίποτα ουσιαστικό και, αν σημαίνει για ορισμένους κάτι, αυτό το «κάτι» είναι τελείως διαφορετικό για τον καθένα. Οι εξεταστικές επιτροπές αποτελούνται, ανεξάρτητα από την εκάστοτε κυβέρνηση ή την/τον υπουργό, από συντηρητικούς ανθρώπους με παρωχημένες ιδεοληψίες, τις οποίες δεν είναι τις περισσότερες φορές ούτε οι ίδιοι σε θέση να αναπτύξουν και τεκμηριώσουν. Είναι τα υπολείμματα των χριστοδουλικών παραγόντων που θέλουν να αναστήσουν τα οπισθοδρομικά μηνύματα, τα οποία ο εμπνευστής και εκφραστής τους άφησε στα μέσα του δρόμου.

Στις φροντιστηριακές ερμηνείες γίνεται αναφορά σε ένα κείμενο βιβλίου της Γ’ Λυκείου, όπου ένας εμφανώς ανασφαλής άνθρωπος ομολογεί ότι:

«Σας παρακαλώ να με συγχωρήσετε που μνημονεύω εδώ προσωπικές εμπειρίες· δεν έχω άλλο πειραματόζωο από εμένα. Και η προσωπική μου εμπειρία μου δείχνει πως το πράγμα που με βοήθησε, περισσότερο από κάθε άλλο, δεν ήταν οι αφηρημένοι στοχασμοί ενός διανοουμένου, αλλά η πίστη και η προσήλωσή μου σ’ έναν κόσμο ζωντανών και περασμένων ανθρώπων. στα έργα τους, στις φωνές τους, στο ρυθμό τους, στη δροσιά τους. Αυτός ο κόσμος, όλος μαζί, μου έδωσε το συναίσθημα πως δεν είμαι μια αδέσποτη μονάδα, ένα άχερο στ’ αλώνι. Μου έδωσε τη δύναμη να κρατηθώ ανάμεσα στους χαλασμούς που ήταν της μοίρας μου να ιδώ. Κι ακόμη, μ’ έκανε να νιώσω, όταν ξαναείδα το χώμα που με γέννησε, πως ο άνθρωπος έχει ρίζες, κι όταν τις κόψουν πονεί, βιολογικά, όπως όταν τον ακρωτηριάσουν …

Κι όλα τούτα θα μπορούσα να τα ονομάσω με τη λέξη παράδοση, που την ακούμε κάποτε ψυχρά και μας φαίνεται υπόδικη. Αλήθεια, υπάρχουν ροπές που νομίζουν πως η παράδοση μας στρέφει σε έργα παρωχημένα και ανθρώπους παρωχημένους. πως είναι πράγμα τελειωμένο και άχρηστο για τις σημερινές μας ανάγκες. πως δεν μπορεί να βοηθήσει σε τίποτε τον σημερινό τεχνοκρατικό άνθρωπο που γνώρισε φριχτούς πολέμους και φριχτότερα στρατόπεδα συγκεντρώσεως. αυτόν τον άνθρωπο που αμφιταλαντεύεται ανάμεσα στην κατάσταση του θηρίου και την κατάσταση του ανδροειδούς. Η παράδοση είναι λοιπόν ένα περιττό βάρος που πρέπει να εξοβελιστεί. Μου φαίνεται πως αυτές οι ροπές εκπορεύουνται από τη σύγχρονη απελπισία για την αξία του ανθρώπου. Είναι τα συμπτώματα ενός πανικού, που εν ονόματι του ανθρώπου τείνουν να κατακερματίσουν την ψυχή του ανθρώπου. Όμως τι απομένει αν βγάλουμε από τη μέση τον άνθρωπο;»

Με αυτό το υπόβαθρο αναγκάζεται ο σπουδαστής να επιβεβαιώσει την ανάγκη για οπισθοδρόμηση στις παραδόσεις, αλλά ποιες παραδόσεις ακριβώς και για ποιο σκοπό; Δηλαδή, αν θέλει να πάει από την Αθήνα στη Λάρισα, θα πάρει το παραδοσιακό γαϊδουράκι; Αν θέλει να μάθει γράμματα θα διαβάσει την παραδοσιακή «Σύνοψη»; Αν αρρωστήσει θα πάρει παραδοσιακά βότανα και θα πάει για προσευχή στο μοναστήρι ή μήπως θα πάει στο νοσοκομείο και θα ελπίζει σε σωστή διάγνωση με καινούργια μηχανήματα και θεραπεία με καινούργιες μεθόδους;

Τελικά, σε ποιους τομείς αναφέρεται η παράδοση; Στους κυκλικούς χορούς στα πανηγύρια, τσάμικους και συρτούς; Στα κούλουμα με χαρταετούς, λαγάνα και ταραμά; Στους «βλάχικους» γάμους και στο στεφάνι της Πρωτομαγιάς; Αν αποφασίσουμε να ζήσουμε παραδοσιακά, «στο χώμα και στις ρίζες», με τις απόψεις και τις εμπειρίες των προπαππούδων μας, δεν είναι δυνατόν να το κάνουμε αυτό επιλεκτικά, όπου και όποτε μας βολεύει. Η ζωή δεν είναι σταφιδόψωμο, όπου καθένας τσιμπάει τις σταφίδες και αφήνει το ζυμάρι για τα κορόιδα!

Ωραία λοιπόν, όχι μηχανοκίνητα οχήματα, δίτροχα, τετράτροχα, τραίνα, πλοία και αεροπλάνα, όχι σύγχρονες επικοινωνίες, κινητά, σταθερά και Internet, όχι δορυφορικά τηλεοπτικά προγράμματα, όχι τηλεχειρισμοί, όχι ηλεκτρικά ενεργειακά δίκτυα και σταθμούς με φωτοβολταϊκά ή καύσιμο αέριο. Για τις ανακοινώσεις και τις ειδήσεις αρκεί να πηγαίνει ο ντελάλης από τη μία γειτονιά στην άλλη και από το ένα χωριό στο άλλο. Για για το φωτισμό μια χαρά είναι η ασετιλίνη ή τα κεριά. Για τις μετακινήσεις παίρνουμε την άμαξα (κάρο) και για τη φυματίωση, την πνευμονία και τον καρκίνο επιλέγουμε εντριβές με οινόπνευμα.

Με αυτές τις παραδόσεις θέλουν οι εξεταστές να «επανασυνδεθούν οι νέοι» ή είχαν στο μυαλό τους τις «αιώνιες αξίες» της θεοπληξίας, της πατριδοκαπηλίας και της στρατολατρείας αλλά ντρέπονται να το ομολογήσουν; Πιθανή είναι βέβαια και η εκδοχή ότι θα ονειρεύονταν ως παραδόσεις την πατροπαράδοτη ζωοκλοπή, το ψάρεμα με δυναμίτη, το ξεμάτιασμα της γιαγιάς και τις λιτανείες υπέρ βροχοπτώσεων! Σημαντικότερο είναι όμως το ερώτημα, ποια περιθώρια μπορεί να έχουν τα παιδιά στα 18 τους χρόνια να αμφισβητήσουν τις απόψεις ενός νομπελίστα, έστω κι αν διαβλέπουν την οπισθοδρομικότητά του; Προφανώς κανένα, άρα η επιλογή τέτοιων κειμένων και θεμάτων αποτελεί εκβιαστικό μονόδρομο για υποστήριξη παρωχημένων ρομαντισμών!

Τι λέει ακόμα ο ποιητής, αφού απαξιώσει τις επιστήμες και την Ιστορία; Ότι ο «τεχνοκρατικός άνθρωπος γνώρισε φριχτούς πολέμους και φριχτότερα στρατόπεδα συγκεντρώσεως»! Καλά, η ιερά Εξέταση που θέριζε σαν στάχυα τους «αιρετικούς» και τις «μάγισσες», λόγω έλλειψης παραδόσεων ενεργούσε; Οι θρησκευτικοί και άλλοι πόλεμοι των τελευταίων 2-3 χιλιάδων ετών και η εξολόθρευση ανθρώπων και λαών, η εξαφάνιση λαμπρών πολιτισμών, από τόσους και τόσους «μεγάλους» στρατηλάτες –να υπενθυμίσω μόνο τον Ναπολέοντα με 700.000 νεκρούς, ένθεν κακείθεν, στην επιδρομή κατά της Ρωσίας- λόγω έλλειψης παραδόσεων και εξ αιτίας τεχνοκρατικών παρεκβάσεων έγιναν; Μήπως κάνει ο ποιητής επιλεκτική χρήση ιστορικών γεγονότων για να τεκμηριώσει τη συντηρητικότητά του; Και καλά ο Σεφέρης, είναι δύο γενιές πίσω και δικαιολογείται, τα ορφανά του Χριστόδουλου μέχρι πότε θα διατηρούνται σε θέσεις επιρροής και θα βομβαρδίζουν τη νεολαία με οπισθοδρομικά μηνύματα;

Έγραψα στην αρχή ότι δεν γίνεται αυτή η προσπάθεια για πρώτη φορά. Το έτος 2000 ετέθη ανάλογο θέμα από το ίδιο βιβλίο του Σεφέρη, με αναφορά τότε σε γραπτά του αντιδραστικού Άγγλου ποιητή T.S. Elliot (Έλιοτ, 1888-1965) από το έτος 1923, στα οποία ο ίδιος παραπονιόταν ότι κάποιοι άνθρωποι της Μελανησίας στον Ειρηνικό «πεθαίνουν γιατί ο "πολιτισμός" που τους ανάγκασαν να δεχτούν, τους στέρησε κάθε ενδιαφέρον για τη ζωή» (!;) και προβληματίζεται ο συγγραφέας για τις αλλαγές στον πολιτισμένο κόσμο από τις επερχόμενες τεχνολογικές εξελίξεις: «Όταν το κάθε θέατρο αντικατασταθεί από εκατό κινηματογράφους, όταν το κάθε μουσικό όργανο αντικατασταθεί από εκατό γραμμόφωνα, όταν το κάθε άλογο αντικατασταθεί από εκατό φτηνά αυτοκίνητα, όταν το κάθε παιδάκι, με τη βοήθεια των ηλεκτρικών εφευρέσεων, ακούει τα παραμύθια της γιαγιάς του από ένα μεγάφωνο». Είναι προφανείς οι συνέπειες κατά τον Έλιοτ: «Δεν θα είναι διόλου εκπληκτικό αν ο πληθυσμός ολόκληρου του πολιτισμένου κόσμου ακολουθήσει γρήγορα την τύχη των Μελανησίων

Βέβαια, όταν προβληματιζόταν ο Έλιοτ για την επέλαση της τεχνολογίας, οι κινηματογράφοι, το γραμμόφωνο, το αυτοκίνητο και το μεγάφωνο του ραδιοφώνου (μαγνητόφωνο δεν υπήρχε ακόμα) βρίσκονταν στο στάδιο της ανάπτυξης. Προφανέστατα οπισθοδρομικός, συντηρητικός και τεχνοφοβικός ων ο ποιητής (Νίκος Δήμου: «Ο Θρίαμβος της Μούχλας!»), προέβλεπε τότε εσφαλμένα μια πολιτισμική και βιολογική καταστροφή για τον κόσμο. Ενδιαφέρον είναι ότι έχει τοποθετήσει τη λέξη πολιτισμός σε εισαγωγικά, πράγμα που δηλώνει ότι μάλλον καταχρηστικά αναγνωρίζει στην τεχνολογία τα χαρακτηριστικά του πολιτισμού. Σαράντα χρόνια αργότερα, το έτος 1963, παρότι είχε διαψευστεί παταγωδώς στις αρχικές προβλέψεις του, επανέρχεται ο Έλιοτ με υψωμένο το δάκτυλο πάλι και περιγράφει απρόσκλητα το ρόλο της τηλεόρασης: «(Η τηλεόραση) είναι ένα μέσο διασκέδασης που επιτρέπει σε εκατομμύρια ανθρώπους να ακούν το ίδιο αστείο την ίδια ακριβώς στιγμή και όμως να συνεχίζουν να διακατέχονται από μοναξιά

Με αυτή τη νεότερη τοποθέτησή του αποδέχεται ο Έλιοτ την τεχνολογία (τηλεόραση) ως γεγονός, αλλά της καταλογίζει ανεπάρκεια, επειδή δεν υλοποιεί όλα αυτά που περίμενε ο ίδιος από αυτήν. Ο καθόλου οξειδερκής ποιητής προσπερνούσε το μείζον, ότι με την τεχνολογία ήταν δυνατόν να λάβουν εκατομμύρια άνθρωποι ταυτόχρονα το ίδιο μήνυμα και εστίαζε την προσοχή του σε κάτι που ποτέ δεν υποσχέθηκε η τηλεόραση: ότι θα «γιατρέψει» τη μοναξιά των ανθρώπων. Σήμερα γνωρίζουμε ότι κανένας δεν έχει πεθάνει από «πλήξη» λόγω της τεχνολογίας, καθώς επίσης ότι ένας άνθρωπος μπορεί να αισθάνεται «μόνος» μέσα σε ένα πλήθος εκατοντάδων ή χιλιάδων άλλων ανθρώπων, στο δρόμο, στο πολυκατάστημα, στην παραλία, στο στάδιο κλπ. Πέρα από αυτά, γνωρίζουμε επίσης ότι χωρίς την τεχνολογία, στην οποία προσβλέπουν με αγωνία όλοι οι απανταχού «Μελανήσιοι» του πλανήτη μας (Juan Forero: «Οι ιθαγενείς που επέλεξαν τα "φώτα της πόλης"», βλέπε επίσης >>>), θα διαλύονταν οι κοινωνίες που συμπεριλαμβάνουν πάνω από το 90% των ανθρώπων της Γης.

Εδώ δεν ενδιαφέρουν, φυσικά, οι αποτυχημένες και άστοχες προβλέψεις του Έλιοτ από την ασφάλεια του «καταστροφικού» πολιτισμικού περιβάλλοντος της Αγγλίας, ούτε ο συντηρητισμός του Σεφέρη που προβάλλεται ως τελευταία, ελπίζω, προσπάθεια για νεκρανάσταση των χριστοδουλικών απόψεων. Αυτό που ενδιαφέρει είναι η επιλογή από τους φιλολόγους της εξεταστικής επιτροπής του συγκεκριμένου έργου με οπισθοδρομικές αντιλήψεις για την έκθεση. Με αυτήν την επιλογή τους, έφεραν τα μέλη της επιτροπής
τους μαθητές στη δύσκολη θέση να εκφραστούν τεχνοφοβικά, αλλιώς θα έπρεπε να διαφωνήσουν με δύο διάσημους ποιητές και νομπελίστες!

Αν λάβουμε δε υπόψη ότι τα θέματα των εξετάσεων γράφονται σε υπολογιστή, μεταδίδονται μέσω διαδικτύου και τηλεομοιοτυπίας (telefax), η επικοινωνία για επιβεβαίωση της παραλαβής των θεμάτων και για υποβολή ερωτήσεων γίνεται μέσω του τηλεφωνικού δικτύου κλπ. κλπ., τότε αποτελεί κακοήθεια ολκής να διαδίδεις στις αρχές του 21ου αιώνα την παντελώς αστήρικτη εκδοχή ότι πιθανόν να ευθύνεται ο τεχνολογικός πολιτισμός για το «θάνατο από πλήξη» κάποιων ανθρώπων στην άλλη άκρη του πλανήτη ή ότι πρέπει να γυρίσουμε στις απόψεις των προπαππούδων για να μην αισθανθούμε «αδέσποτες μονάδες».

Την ίδια στιγμή, εννοείται, κανείς από τους τεχνοφοβικούς φιλολόγους δεν φαίνεται να προβληματίστηκε τότε για τη θεμελιώδη θέση του Έλιοτ (διαφάνηκε αυτό και από τις «φροντιστηριακές λύσεις» που κυκλοφόρησαν μετά την εξέταση), αν δηλαδή οι Μελανήσιοι πέθαιναν πράγματι από την «πλήξη» που προκαλεί η τεχνολογία. Για τον υποσιτισμό, τη φυματίωση, την ελονοσία, τη δυσεντερία, τον τύφο και όλες τις ενδημικές και επιδημικές ασθένειες που πιθανόν συντηρούνταν ή μεταφέρθηκαν από τους Ευρωπαίους αποικιοκράτες σ' αυτές τις τεχνολογικά και υγειονομικά υποβαθμισμένες κοινωνίες στη δεκαετία του 1920, δεν έγινε πουθενά κι από κανέναν λόγος...

Στο ίδιο μοτίβο κινείται και η επιχειρηματολογία του Σεφέρη, αφού ταυτίζει την τεχνολογία και τον τεχνοκράτη άνθρωπο με τους πολέμους και τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως. Και κανείς από τους αντιδραστικούς φιλολόγους δεν σκέφτεται ότι, με την προβολή των οπισθοδρομικών προτροπών τους, κάποιος από τους αρκετούς ανασφαλείς συνανθρώπους μας μπορεί πράγματι να αναζητήσει γιατρειά στις παραδόσεις, επιβαρύνοντας την υγεία του, γιατί οι τεχνολογίες και ο τεχνοκρατισμός δήθεν δεν εξάλειψαν τις ασθένειες και, παρά την πρόοδο, εμφανίζονται νέες ασθένειες που μας απειλούν και άλλες τέτοιες ανοησίες που διαδίδονται και στο Internet ή με πολλαπλές προωθήσεις μηνυμάτων.

Προσθήκη: Αποκαλύφθηκε ότι το κείμενο που δόθηκε στους μαθητές για επεξεργασία δεν ήταν του Σεφέρη αλλά μια παραποίηση άλλου κειμένου του, το οποίο προσαρμόστηκε κατάλληλα για να χειραγωγηθούν οι μαθητές στις επιθυμητές από τους αντιδραστικούς εξεταστές τοποθετήσεις. Βλέπε κείμενα του Δ. Μαρωνίτη επ' αυτής της λαθροχειρίας εδώ κι εδώ!

39 σχόλιο/α και εισαγωγή νέου:

Anonymous said...

Ότι γενικώς οι μαθητές καλούνται να αερολογήσουν και οι αερολογίες τους βαθμολογούνται αποφασίζοντας σε ποια σχολή θα περάσει έκαστος, δε μας ενοχλεί?

Κλείτωρ said...

δίκιο έχεις sfrang αλλά αν το παραπάνω ήταν το γραπτό σου στις εξετάσεις θα σε βαθμολογούσαν με 1.
διότι ως γνωστό αυτοί οι ίδιοι συντηρητικοί δεν βαθμολογουν έκθεση αλλά ποσοστό ταυτισης με τις δικές τους απόψεις

s.frang said...

Κλείτωρ, σωστός! Εξαναγκάζουν τους μαθητές χάριν της βαθμοθηρίας να υποστηρίξουν πράγματα που, πιθανόν, δεν πιστεύουν και εν πολλοίς ούτε καν καταλαβαίνουν.

Έγραψα το κείμενό μου χθες το βράδυ, αφού διάβασα τις απόψεις των φροντιστηρίων για τον καλύτερο τρόπο επεξεργασίας του θέματος! Σήμερα, 21/5/2008, βλέπω ένα σχολιάκι στο ΒΗΜΑ (Πανδώρα), το οποίο δεν διαφοροποιείται από αυτά που έγραψα εγώ:

Ζει ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος;

Υπό μία έννοια, ναι.

(Την ίδια που ισχύει και για την περίπτωση του Ελβις...) Και το αποδεικνύει το θέμα της έκθεσης στις πανελλαδικές: «Ο Δήμος σας διοργανώνει μια εκδήλωση με θέμα την παράδοση. Ως εκπρόσωπος της μαθητικής σας κοινότητας, αναλάβατε τη σύνταξη ενός κειμένου που θα εκφωνηθεί στην εκδήλωση. Σε αυτό να αναφέρετε τις αιτίες για τις οποίες πολλοί νέοι σήμερα έχουν απομακρυνθεί από την παράδοση και να προτείνετε τρόπους επανασύνδεσής τους με αυτήν». Οπισθεν ολοταχώς!

Anonymous said...

Τέτοια έγραφε ο Σεφέρης, όταν εκπροσωπούσε την Ελλάδα ως πρεσβευτής - με αυτά τα μυαλά:

"το πράγμα που με βοήθησε, περισσότερο από κάθε άλλο, δεν ήταν οι αφηρημένοι στοχασμοί ενός διανοουμένου, αλλά η πίστη και η προσήλωσή μου σ’ έναν κόσμο ζωντανών και περασμένων ανθρώπων..."

Δεν τον βοήθησαν ο Αριστοτέλης, ο Καντ ή ένας σύγχρονος διανοούμενος, αλλά ο παππούς του και ο "γέροντας" του χωριού και του μοναστηριού. Να κλείσουμε λοιπόν τα σχολεία και να ανοίξουμε κύκλους "γερόντων"!

s.frang said...

Anonymous,
ο κόσμος ξέρει σχεδόν αποκλειστικά τα μελοποιημένα ποιήματα του Σεφέρη, για μερικά εκ των οποίων εγώ έχω επίσης ενδοιασμούς.

Συνολικά, οι διανοούμενοι του λεγόμενου κύκλου της δεκαετίας του '30 ήταν σφόδρα συντηρητικοί και διατήρησαν αυτή την τοποθέτηση μέχρι τέλους της ζωής τους. Αν μου διαφεύγει κάποιος που παρακολούθησε τις εξελίξεις της εποχής, θα μπορούσα να περιορίσω τη γενικότητα αυτής της άποψης.

amakrid said...

Ενόψει της εφαρμογής του νέου νόμου-πλαισίου για τα ΑΕΙ και ΤΕΙ και της αξιολόγησης των διδασκόντων, προτείνω να διαγωνιστούν οι τελευταίοι στο μάθημα της Έκθεσης, με το εξής θέμα:

"Ποιά η διαφορά μεταξύ συντήρησης, οπισθοδρομικότητας και αντιδραστικότητας".

(Οι διδάσκοντες επιτρέπεται να προσέλθουν με σκονάκια γραμμένα από τον κο Ν. Δήμου).

gazakas said...

Κύριε Φραγκόπουλε, σας ευχαριστώ γι' αυτό το κείμενο...

s.frang said...

@amakrid, ευφυολογείς εκ του ασφαλούς! Καταρχάς η σύνοψη "ΑΕΙ & ΤΕΙ" είναι αδόκιμη, δεδομένου ότι συμπεριλαμβάνονται όλα τα θεωρητικά και τεχνικά αντικείμενα, στα οποία ομαδοποιούνται οι ανθρώπινες γνώσεις, συμπεριλαμβανομένων και των δεξιοτήτων.

Μπορεί κάποιος τεχνικός να είναι κοινωνικά ακόμα και αντιδραστικός, αλλά στην τεχνολογία, αν είναι κάποιος παλαιολιθικός ή έστω και συντηρητικός, θα παρουσιάζει σήμερα ατμομηχανές της εποχής του Watt και ηλεκτροκινητήρες της εποχής του Siemens. Η πρόοδος συνοδεύει εκ των πραγμάτων την επαγγελματική καθημερινότητά του.

Και ως προς την αξιολόγηση, στο Τμήμα που βρίσκομαι εγώ, έχει λήξει η αξιολόγηση με καλά αποτελέσματα και εντασσόμαστε στην ομάδα των προς χρηματοδότηση. Μην νομίζεις ότι είναι δυνατόν να ισοπεδωθούν τα πάντα και οι πάντες!

s.frang said...

@gazakas: Ένας λόγος που δίνεται κάθε 7-8 χρόνια αυτό το θέμα είναι να επεξεργάζονται οι μαθητές τα συγκεκριμένα κείμενα στα φροντιστήρια και να ενστερνίζονται τις απόψεις που προβάλλονται σ' αυτά. Και εννοείται, κανείς δεν θα τολμήσει να γράψει ενάντια στη μοιρολατρία και την οπισθοδρομικότητα του Σεφέρη.

Όπως γράφει και ο Κλείτωρ, με απόρριψη των απόψεων του νομπελίστα (πού πα ρε Καραμήτρο!), εξασφαλίζεις βαθμό κάτω της βάσης και θα βλέπεις το όποιο τμήμα σπουδών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχεις επιλέξει, με το τηλεσκόπιο! Ένα πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων με σύγχρονες μεθόδους!

Panos Konstantinidis said...

Δηλαδή Στέλλιο έγραψε ποτέ κάποιος κάτι διαφορετικό από το θέμα και μηδενίστηκε; Υπάρχουνε αποδείξεις γι' αυτό;

Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι εκεί. Το θέμα είναι ότι έχουνε έτσι "εκπαιδεύσει" τα νεοελληνόπουλα που και να θέλανα να σκεφτούνε διαφορετικώς δεν μπορούνε.

s.frang said...

Πάνο, δεν ξέρω αν έγραψε κάποιος ενάντια στο ρεύμα. Έχω όμως φίλους σε βαθμολογικά κέντρα και θα ρωτήσω. Πάντως, σκέψου να είσαι αγχωμένος με τις εξετάσεις και να χρειαστεί να επιχειρηματολογήσεις ενάντια σε μια διασημότητα, ένα νομπελίστα. Ακόμα και να έχεις κάτι να πεις (λόγω παιδείας, αλλά από πού αυτή η παιδεία;), θα διακινδυνεύσεις να πας κόντρα στο ρεύμα; Όποιος το κάνει και βαθμολογηθεί με καλό βαθμό θα είναι μια αξιοθαύμαστη προσωπικότητα.

Εγώ δεν έδωσα ποτέ τέτοιες εισαγωγικές εξετάσεις και ποτέ εξετάσεις στην Ελλάδα, αλλά δεν πιστεύω ότι θα έκανα τέτοιο παράτολμο άλμα. Και πολύ αμφιβάλλω, αν στα 18 χρόνια μου, ως απόφοιτος της ελληνικής μέσης εκπαίδευσης, είχα τα κατάλληλα εφόδια.

Panos Konstantinidis said...

Εκεί θέλω να καταλήξω. Ότι δεν υπάρχουνε τα κατάλληλα εφόδια. Αν υπήρχανε θα βλέπαμε αρκετά γραπτά εναντίων στο ρεύμα. Άλλως τε δεν υπάρχουνε αυθεντίες. Τα πάντα κρίνονται κάτω από το πρίσμα της λογικής και της εξέλιξης.

mitsakos said...

sfrang, πιστεύεις ότι εννοούν να συνδεθούμε με την παράδοση του τσάμικου και του χαρταετού;

s.frang said...

@Μητσάκο, αν εννοούσαν τους χορούς και τους χαρταετούς, θα τους ανέφεραν ρητά και ως παράδειγμα. Όπως διαπιστώνω, αναφέρονται αφηρημένα στην παράδοση και πουθενά δεν βρήκα σε τί ακριβώς συνίσταται αυτή η παράδοση. Αυτά που βελτιώνουν την καθημερινή ζωή, την υγεία και την εκπαίδευση, σίγουρα δεν είναι...

Κατά πάσα βεβαιότητα εννοούν τη θρησκοληψία και τη στρατολατρεία οι οποίες, σύμφωνα με αυτά που κραυγάζουν από άμβωνος και γράφουν στις διάφορες φυλλάδες, "θα σώσουν το έθνος" από την παρακμή που βλέπουν παντού οι οπισθοδρομικοί (ακόμα και μικρής ηλικίας). Είναι από τους ανθρώπους που νομίζουν ότι ο κόσμος είναι καταδικασμένος να τελειώσει μαζί τους, όπως το νόμιζαν και όλοι οι οπισθοδρομικοί από τις αρχές του πολιτισμού!

s.frang said...

@Μητσάκο, τώρα που το ξανασκέφτομαι, λες να εννοούν ως παράδοση τις μπαλωθιές που ρίχνουν οι Κρητικοί, άλλοτε στον αέρα και άλλοτε σε σύντεκνους; Μήπως εννοούν τους δυναμίτες που ρίχνουν "παραδοσιακά" μερικοί ψαράδες, εύκολα αναγνωρίσιμοι από τα δάκτυλα που τους λείπουν; Είχα γράψει προ καιρού κάτι για την καραμέλα της παράδοσης, την οποία πολλοί πιπιλίζουν αλλά κανείς δεν διευκρινίζει!

Periklis said...

Η Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων διαπιστώνει, μεταξύ άλλων: «Παρά το τυπικό επικοινωνιακό πλαίσιο, το θέμα της παραγωγής λόγου τίθεται με μια τυποποιημένη μορφή, η οποία δεν επιτρέπει τη συνομιλία των μαθητών με το κείμενο, απαιτεί προκατασκευασμένη γνώση, αποκλείει τη δυνατότητα διαφορετικής άποψης, στοχασμού και προβληματισμού».

Κάτι ξέρουν κι αυτοί!

Κλείτωρ said...

@periklis, το θέμα δεν είναι τι διαπιστώνει η ένωση φιλολόγων αλλά τι μπορεί να κάνει για να αντιστρέψει τις αρνητικές διαπιστώσεις. Η πραγματικότητα είναι πως δεν μπορεί να κάνει τίποτα παραπάνω από διαπιστώσεις.

Πάνο ακόμα και να έχουν τα εφόδια αυτά δεν γίνονται δεκτά αφού είναι εκτός... εξεταστέας ύλης. Μιά έκθεση για παράδειγμα που θ' απορίπτει την παράδοση ως γενικολογία και αδιαφορεί για την "επανασύνδεση" δεν δίνει απάντηση στο ερώτημα που τίθεται αλλά καταρίπτει αυτό και οι βαθμολογητές έχουν εντολή να το μηδενίζουν.
Το ερώτημα που τίθεται είναι βλέπεις σαφές. Γιατί απομακρύνεστε και πως θα επανασυνδεθείτε. Δεν ρωτάει αν θέλουν την παράδοση ή όχι και σε ποιό πράγμα ακριβώς. το θέμα δηλαδή δεν ζητάει ανάπτυξη κρίσης αλλά τρόπους επιτυχίας συγκεκριμένου αποτελέσματος.
Με λίγα λόγια: Σκεφτείτε πως να πετύχετε αυτο που εμείς θέλουμε.

περιούσιος said...

Δέχομαι ότι η γενιά του '30 υπήρξε, με τα σημερινά δεδομένα, συντηρητική αλλά αυτός ο συντηρητισμός της δεν γνωρίζω, αν ταυτίστηκε με τη θρησκοληψία και τη στρατολατρεία, που αναφέρετε. Αν ,όμως, είχε ταυτιστεί, τότε θα βλέπαμε κάποιους εκ των εκπροσώπων της πλάι στους χουντικούς Παπαδόπουλο και Σια. Δε νομίζω ότι είδαμε κάτι τέτοιο. Και, εντέλει, παράδοση μπορεί να σημαίνει κάποια πολιτιστικά στοιχεία, που άφησαν κάποιοι παλαιότεροι σε μας. Το να βρίσκομαι κοντά στην παράδοση δε σημαίνει ότι καταφεύγω στα μαντζούνια, όταν αρρωσταίνω, ή ότι προτιμώ να ταξιδέψω με γαϊδουράκι αντί με αυτοκίνητο. Απλά το θέμα, όπως διατυπώθηκε, μπορεί να δημιουργήσει την εντύπωση, που έδωσε σε σας και σε πολλούς άλλους. Και δεν γνωρίζω, εάν βρέθηκαν μαθητές στο παρελθόν, που έγραψαν έκθεση και προέβαλαν άποψη αντίθετη από την επίσημη, που διδάχτηκαν στο σχολείο.

Υ.Γ. Η παράδοση ταυτίστηκε εδώ και μερικά χρόνια, ελέω Χριστόδουλου, κυρίως, με καθετί οπισθοδρομικό και αντιδραστικό. Δεν πιστεύω ότι της αξίζει τέτοια τύχη. Και, προφανώς, δεν υπάρχει και λόγος να τη θεοποιήσουμε.

Anonymous said...

Όσο αδιευκρίνιστη παραμένει η έννοια της παράδοσης/οπισθοδρομικότητας άλλο τόσο αδιευκρίνιστη παραμένει και η έννοια της προόδου. Αλλωστε ο ορισμός του ενός προυποθέτει και διατυπώνει τον ορισμού του άλλου. Οι λέξεις πρόοδος και συντήρηση στην σύγχρονη κοινωνία μας υπηρετούν μόνο προπαγανδιστικούς σκοπούς, είναι κενές ουσίας και για ένα διάστημα θα αποσυρθούν από το΄λεξιλόγιο μας μέχρι να επανανοηματοδοτηθούν.

Η άφόρητη κενότητα τους αποδεικνύεται από το πρόσφατο συντηρητικό δημοσίευμα του δήθεν προοδευτικού κυρίου Δήμου. Ελεος.

s.frang said...

@Περιούσιε, δεν είναι δυνατόν να προκύπτουν από τα σχόλιά μου αυτά που ισχυρίζεσαι. Προφανώς η "γενιά του '30" δεν ευθύνεται γι' αυτά που λες, αν και συντηρητική. Η σημερινή οπισθοδρομική νομενκλατούρα, τα ορφανά του Χριστόδουλου, αξιοποιούν τα κείμενα του συντηρητικού Σεφέρη για να επαναλάβουν τα μηνύματα οπισθοδρόμησης.

Αφού δεν είναι τα μαντζούνια και τα γαϊδουράκια η παράδοση, πες εσύ ποια είναι. Γιατί και ο ποιητής αποφεύγει να την προσδιορίσει, αναφέρεται μόνο σε συναισθήματα, το χώμα που τον γέννησε και τέτοιες γενικότητες. Έχω λοιπόν το δικαίωμα να κάνω διάφορες εικασίες, από τον τσάμικο και τους χαρταετούς, μέχρι τη θρησκοληψία και τη λατρεία του χωροφύλακα και των ΤΕΑ - αν ξέρεις τί σήμαιναν κάποτε αυτά.

Κάποιος μάλιστα, προ καιρού, έγραφε ότι είναι απαραίτητο να "εκσυγχρονίσουμε τις παραδόσεις μας", χωρίς να αναφέρει ποιες παραδόσεις εννοεί και πώς θα τις εκσυγχρονίσει. Αφού αποσιωπούν τις πραγματικές προθέσεις, μπορώ κι εγώ να υποψιάζομαι ό,τι χειρότερο μπορώ να σκεφτώ.

Το αστείο είναι, με αυτή την ευκαιρία, ότι ενώ υπέρ της παραδόσεως τάσσονται κατά κανόνα οι θρησκευόμενοι, ο Ιησούς διαφωνούσε με τις ανθρώπινες παραδόσεις, εφόσον αυτές δεν συμφωνούσαν με το λόγο του θεού, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό σε κάθε εποχή: «...εις μάτην δε με σέβονται, διδάσκοντες διδασκαλίες εντάλματα ανθρώπων. Διότι αφήσαντες την εντολή του Θεού κρατείτε την παράδοσιν των ανθρώπων» (Μάρκος ζ’ 5-10).

Συνδυάζοντας λοιπόν τα επιχειρήματα, καταλήγω ότι μόνο τη θρησκοληψία έχουν στο μυαλό τους ως παράδοση! Η λατρεία του στρατού έρχεται στη συνέχεια για να στηρίξει τη θρησκοληψία, γιατί από μόνη της δεν στέκεται.

s.frang said...

@Ανώνυμε, πάντως θέμα έκθεσης για την πρόοδο και την προοδευτικότητα δεν είδα μέχρι τώρα, μόνο για τις παραδόσεις σκιάζονται.

Να σου πω εγώ παραδειγματικά ότι, αν μέχρι μια εποχή συγγράφεις διαθήκη, όταν σου πουν ότι έχεις καρκίνο και σταδιακά ο καρκίνος γίνεται υπό προϋποθέσεις ιάσιμος ή χρόνιος και μπορείς έτσι να φτάσεις τα 75 και 85 χρόνια, αυτό είναι πρόοδος.

Όταν κάποτε διαρκούσε το ταξίδι στην Αμερική με το πλοίο 1-1,5 μήνα και από μια εποχή και μετά διαρκεί 8-10 ώρες με προσιτές τιμές, αυτό είναι πρόοδος. Δεν θα σε κουράσω άλλο, μόνο που δεν σκέφτηκες ποτέ τί είναι πρόοδος, απλά την αξιοποιείς, γι' αυτό και δεν μπορείς να διατυπώσεις αυτές τις απλοϊκές σκέψεις.

Πάντως βλέπω ότι κι εσύ δεν ξέρεις ποιες είναι οι παραδόσεις που μας προτρέπουν οι αντιδραστικοί να ακολουθήσουμε...

Και, τέλος, δεν ξέρω ποιο "συντηρητικό" δημοσίευμα του Ν. Δήμου εννοείς, έχω μεταφέρει εδώ πολλά. Όποιο κι αν είναι όμως, αυτό δεν αντιμετωπίζεται με στερεότυπες εκφράσεις, "έλεος" και τέτοια, λες και σε βγάζει από το αδιέξοδο της επιχειρηματολογίας.

Anonymous said...

Οπως υπάρχουν θετικά στην τεχνολογική εξελιξη, έτσι υπάρχουν και αρνητικά. Συνεπώς δεν συνιστά πρόοδο από μόνη της η τεχνολογία. Τί να το κάνω εάν κάποιος "πρωτοπορεί" αλλά βαδίζει σε λάθος δρόμο? Ας προπορεύεται όσο θέλει, εγώ απλώς θα αλλάξω κατεύθυνση. Κάτι είναι είτε σωστό είτε λαθος. Αν είναι σωστό αδιαφορώ εάν το ονομάζουν αντιδραστικό ή προοδευτικό.

περιούσιος said...

Προφανώς και δεν προκύπτουν αυτά από το άρθρο σας, κ. sfrang. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Απλά, ζούμε σε μια εποχή, όπου η γενία του '30 έχει κατηγορηθεί για πλείστα όσα θέματα, εξαιτίας ακριβώς της οπισθοδρομικότητάς της.
Δε σας αρνούμαι το δικαίωμα να κάνετε εικασίες σχετικά με το τι μπορεί να εννοούσε ο Σεφέρης αναφερόμενος στην παράδοση εν γένει. Δε νομίζω, όμως, ότι ο Σεφέρης αναφέρθηκε συγκεκριμένα στη θρησκεία, οπότε θα είχατε κάθε δίκιο να τον κατακρίνετε. Και δεν ήταν στις προθέσεις του να αξιοποιηθεί η περί παραδόσεως άποψή του από πρόσωπα, τύπου Χριστόδουλου. Και δεν ξέρω, αν μπορούμε από ένα και μόνο κείμενο να κρίνουμε το Σεφέρη, το οποίο μπορεί να κριθεί ως γενικόλογο και, εκ του λόγου αυτού, ως επιδεχόμενο τις πιο αντιδραστικές ερμηνείες, αλλά επ' ουδενί λόγω ως σημάδι προσκόλλησης του Σεφέρη σε κάτι απαραίτητα αρνητικό. Όσον αφορά τα ορφανά του Χριστόδουλου, προφανώς αυτά ψάχνουν για ένα πεδίον δόξης λαμπρόν, προκειμένου να αξιοποιήσουν τα διδάγματα του μακαριστού Αριχεπισκόπου. Αλλά ο Σεφέρης, όσο συντηρητικός και αν ήταν, ουδέποτε ταυτίστηκε με τέτοια πρόσωπα.
Γνωρίζω τι ήταν τα ΤΕΑ και χαίρομαι ,που γεννήθηκα σε μια εποχή περισσότερο δημοκρατική, ώστε να μπορούμε να κουβεντιάζουμε άφοβα και χωρίς το φόβο του χωροφύλακα.

amakrid said...

Μπορεί κάποιος τεχνικός να είναι κοινωνικά ακόμα και αντιδραστικός, αλλά στην τεχνολογία, αν είναι κάποιος παλαιολιθικός ή έστω και συντηρητικός, θα παρουσιάζει σήμερα ατμομηχανές της εποχής του Watt και ηλεκτροκινητήρες της εποχής του Siemens. Η πρόοδος συνοδεύει εκ των πραγμάτων την επαγγελματική καθημερινότητά του.

Και ως προς την αξιολόγηση, στο Τμήμα που βρίσκομαι εγώ, έχει λήξει η αξιολόγηση με καλά αποτελέσματα και εντασσόμαστε στην ομάδα των προς χρηματοδότηση. Μην νομίζεις ότι είναι δυνατόν να ισοπεδωθούν τα πάντα και οι πάντες!


Στην τεχνολογία καλά τα πάτε απ' ό,τι φαίνεται, αλλά στο Σεφέρη μένετε μεταξεταστέοι στο Τμήμα.

Αν ξέρατε από Σεφέρη, θα εκτιμούσατε και την παλιά, καλή και μουσικότατη τεχνολογία των λυχνιών έναντι των χυδαίων, πληβειανικών τρανζίστορς!

s.frang said...

@amakrid,
Συμπτωματικά φέτος συμπληρώνονται 50 χρόνια από την πρώτη παρουσίαση του τρανζίστορ που έγινε το 1948 - παλιατζούρες δηλαδή. Μάλλον θα έχεις ακούσει για ολοκληρωμένα κυκλώματα (σύνολο τρανζίστορ) με πυκνότητα πάνω από 100 εκατομμ. τέτοια ανά τετραγωνικό εκατοστό. Ή αποθαρρύνεσαι και το ρίχνεις στις "πνευματικές αναζητήσεις" του Σεφέρη, δηλαδή μεμψιμοιρία και απογοήτευση ή ανοίγεις τα βιβλία και παρακολουθείς την εξέλιξη... Διαφορετικά γίνεσαι φιλόσοφος, ελλείψει άλλων γνώσεων και δυνατοτήτων!

s.frang said...

@Ανώνυμε,
στο αμέσως προηγούμενο σχόλιό μου προς εσένα, ανέφερα συγκεκριμένα 2-3 περιπτώσεις αναμφισβήτητης προόδου. Μην προσπαθείς λοιπόν να ξεφύγεις γενικεύοντας με φιλοσοφίες.

Περιμένω να γράψεις κάτι για τις "παραδόσεις" που θα βελτιώσουν τη ζωή μας με την καλλιέργειά τους. Ποιες είναι αυτές και πώς θα ανασυνδεθούν οι άνθρωποι με αυτές κτλ. Έχω θέσει το θέμα από την αρχή!

Όπως, όμως, σωπαίνουν οι μεγάλοι παραδοσιολόγοι, έτσι κι εσύ, παραδοσιολόγος εκ του προχείρου, δεν έχεις κάτι συγκεκριμένο να γράψεις! Εγώ περιμένω, πάντως...

Κυκλοδίωκτον said...

Νομίζω ότι έχετε μπερδέψει την παράδοση με την οπισθοδρομικότητα, τα πολιτιστικά μας στοιχεία με τους αναχρονισμούς, την κατεύθυνση ιδεολογίας με την ελευθερία του να είσαι, την σύνδεση με τις ρίζες μας με την απαξίωση όλων στο όνομα της απρόσωπης προόδου.
Στο όνομα της προόδου λοιπόν ας γκρεμιστούν όλοι οι παραδοσιακοί συνοικισμοί για να χτιστούν τα άνετα σπίτια του μέλλοντος, ας μην μαθαίνουμε κανέναν δημοτικό χορό ή τραγούδι, ας αποποιηθούμε όλα μας τα έθιμα που κρατάνε χρόνια κι ό,τι άλλο κι ας βαδίσουμε όλοι μαζί χαρούμενοι και γελαστοί στο όνομα της τεχνολογίας και της ευημερίας τον δρόμο της προβατοποίησης.

Κρείτων Κουσουράτος said...

Νομίζω πως έχει παραλειφθεί μια σημαντική διάσταση της παράδοσης: το ότι εξελίσσεται. Και, το ότι σήμερα δεν εξελίσσεται, είναι η απόδειξη του ότι είναι νεκρή.

s.frang said...

@Κυκλοδίωκτον, παρανοείς κάτι, γιατί πιθανόν δεν διάβασες όλα τα σχόλια, είναι και πολλά! Δεν έχουμε μπερδέψει τίποτα, αφού δεν κατατέθηκε κάτι στγκεκριμένο. Εδώ ψάχνουμε να βρούμε καταρχάς, ποιες είναι οι παραδόσεις που πρέπει να καλλιεργήσουμε και να διατηρήσουμε, με τις οποίες είναι χρήσιμο να επανασυνδεθούμε κτλ.

Αν είναι οι χοροί και οι φορεσιές, δεν έχω καμία αντίρρηση, ούτε και κανείς άλλος θα έχει, πιστεύω. Αναρωτιέμαι όμως, ο Σεφέρης έγραψε ολόκληρο κείμενο παραπόνων και μεμψοιμιρίας μόνο υπέρ των χορών; Δεν το πολυπιστεύω, κάτι άλλο τον γαργάλαγε. Σημαντικότερο όμως είναι, ποιες παραδόσεις εννοούν οι οπισθοδρομικοί της εξεταστικής επιτροπής.

Και δεν ξέρω γιατί δημιουργείς εσύ αντίθεση μεταξύ χορών και τεχνολογίας, κανείς δεν το συζήτησε, εσύ μάλλον το εμπνεύστηκες για να καταγγείλεις κάτι... Ίσως και να συνεχίζεις κουβέντες που έκανες αλλού :-)

s.frang said...

@Κουσουράτος,
δεν έχεις δίκιο. Για παράδειγμα η δημοτική μουσική εξελίχθηκε και μάλλον εξελίσσεται ακόμα, αλλά προς μια κατεύθυνση που ενοχλεί και ανατρέπει τις ιδεοληψίες των ελληνο-ορθοδόξων.

Ονειρεύονται ένα πολιτισμό που συνεχίζει το "μεγαλείο" του Βυζαντίου, αλλά βρίσκουν διαρκώς μπροστά τους "δυτικές" δημιουργίες. Για παράδειγμα, τα νησιώτικα τραγούδια και τα άλλα δημοτικά τραγουδιούνται πλέον με πολυφωνία, η οποία -ηχούν πένθιμες καμπάνες- είναι δυτική επινόηση, αφού οι Ανατολικοί μόνο στις απαγορεύσεις και στους περιορισμούς αναδείχθηκαν.

Και όποια άλλη καλλιέργεια και βελτίωση παραδόσεων σκεφτείς, πάλι με "δυτικές" επινοήσεις θα γίνει, πράγμα προδοτικόν και απορριπτέον. Λίγο λίγο βγαίνουν οι ιδεοληψίες στη φόρα.

Να σκεφτείς δε ότι, όταν ένας τέτοιος παραδοσιολάγνος θέλησε να συγκρίνει απρόσκλητος μουσικές, δήλωσε με τη γνωστή αμετροέπειά του ότι, τα θρησκευτικά έργα της Δύσης (Bach, Mozart κ.ά.) αποτελούν ψελλίσματα μπροστά στο μεγαλείο της βυζαντινής μουσικής... Άμα είναι ευτυχισμένος ο άνθρωπος έτσι, γιατί να τον στενοχωρήσουμε;

Στάμος said...

Καλά τα λες Φραγκόπουλε (και γι' αυτό έπεσα απο τα σύννεφα όταν σε είδα να προσυπογράφεις την γελοία επίθεση του Κλείτορα κατά του Βλάση Ρασσιά).

Anonymous said...

Σιγά μη φλυαρήσω υπερ της παράδοσης . Εάμ\ν αυτό που μου παραδόθηκε έιναι καλό και σωστό το κρατάω. Εάν δεν έιναι, το απορριπτω και προχωράω χωρίς αυτό. Το θέμα είναι πως για να οριστεί τι είναι προοδευτικό και τι οπισθοδρομικό πρεπει να γνωρίζουμε τον προορισμό και εάν κατευθυνόμαστε σύμφωνα με αυτόν. Γιατί γι'αυτόν που πηγαίνει μπροστά, οπισθοδρομικό είναι αυτό που πηγαίνει προς τα πίσω. Ομως γι' άυτόν που πηγαίνει προς τα πίσω, οπισθοδρομικό είναι αυτό που πηγαίνει μπροστά. Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν που πάμε και μετά αξιολγούμε τί από τα παραδεδομένα αξίζει να διατηρηθεί.

s.frang said...

@Στάμος,
Περί τίνος πρόκειται; Πότε και τί προσυπέγραψα;

Anonymous said...

Βέβαια όταν έγραφε ο Σεφέρης δεν είχε έρθει η δυτική δημοκρατία σε αυτό τον τόπο (η οποία λειτουργούσε αξιοπρεπώς τον 19ο αιώνα, αλλά μετά την έφαγαν οι Πάγκαλοι και οι Πλαστήρες και έπρεπε να περιμένει το '74 για να αρχίσεινα ξαναλειτουργεί), οι γυναίκες δεν ψήφιζαν, υπήρχε ο θεσμός της παρθενίας και της προικός, και υπήρχε και ο φόβος ότι έτσι όπως πάει η Βαλεντίνα, σε λίγα χρόνια θα φορέσει παντελόνια...Είναι απλό: για όλα φταίει η παγκοσμιοποίηση και οι άπιστοι δυτικοί. Μόνο μία παρατήρηση: πόσο ήταν το προσδόκιμο όριο ζωής τότε και τώρα;

Κλείτωρ said...

μαζευω τίποτις υπογραφές και δεν το ξέρω;

s.frang said...

Ίσως τότε που ήσουν μικρός και μου ζήταγες αυτόγραφο :-P

amakrid said...

@Ή αποθαρρύνεσαι και το ρίχνεις στις "πνευματικές αναζητήσεις" του Σεφέρη, δηλαδή μεμψιμοιρία και απογοήτευση ή ανοίγεις τα βιβλία και παρακολουθείς την εξέλιξη... Διαφορετικά γίνεσαι φιλόσοφος, ελλείψει άλλων γνώσεων και δυνατοτήτων!@

Σας συγχαίρω για την παρρησία σας. Κάπως έτσι τα είχα πει κι εγώ για τους ποιητές πριν από 20 χρόνια κι έπεσαν οι λαπάδες να με κατασπαράξουν.

Σωτήρης Κούβελας

Κρείτων Κουσουράτος said...

Sfrang, δε διαφωνούμε στην προσέγγιση. Τώρα υπάρχουν ίσως διαφωνίες στην ερμηνεία των γεγονότων. Αν θεωρούνται εξέλιξη των δημοτικών π.χ. τα σύγχρονα σουξέ των Κονιτοπουλαίων, τα οποία είναι επανάληψη (και δώσ'του κι άλλο γλάρο, κι άλλη βάρκα κ.ο.κ.) θα διαφωνήσω. Ωστόσο, εντάξει, δεν αποκλείω να υπάρχουν δείγματα εξέλιξης τα οποία δεν ξέρω / δε μου έρχονται στο μυαλό κλπ.

Κι από την άλλη, γμτ, δημοτική μουσική είναι κι η «δυτικότροπη» των Επτανήσων, η οποία είναι στο φτύσιμο - γιατί άραγε;

Πάλι καλά που γίναν της μόδας τα κατωιταλιώτικα! :P

as eon said...

τρεις παρατηρήσεις
1. το θέμα της έκθεσης ιεροποιεί την παράδοση ως αφηρημένη μεταφυσική έννοια.
2. Ενοχοποιεί τους νέους και τους ζητά μετάνοια για την αμαρτία τους.
3. Εγκλωβίζει τους μαθητές σε στερεότυπες σκέψεις και αερολογίες.

ΥΓ1. Οι φροντιστές που εξαιτίας του ανταγωνισμού της ελεύθερης αγοράς σπεύδουν να δώσουν «σωστές» απαντήσεις ΔΕ βαθμολογούν τα γραπτά.
ΥΓ2. Ένα πρόβλημα αυτών των εξετάσεων είναι ότι άλλος «βάζει» θέματα και άλλος αξιολογεί τα γραπτά.