Συνέντευξη Ευάγγελου Βενιζέλου στον Φιλελεύθερο και
στη δημοσιογράφο Κατερίνα Γαλανού (12.3.2018)
- Η χώρα το τελευταίο διάστημα βρίσκεται μέσα σε μια
«τέλεια καταιγίδα»: εθνικά θέματα, οικονομία, ανομία, εκβαρβαρισμός της
πολιτικής ζωής και μια κοινωνία σε ακραία σύγχυση. Όλο αυτό πως προέκυψε και
κυρίως πως μπορεί να αντιμετωπιστεί;
Κέρδισαν την εξουσία το 2015 με ψέματα και
μίσος. Εξέφρασαν έναν πολιτικό λόγο απλουστευτικό, παραπλανητικό, διχαστικό,
εμφυλιοπολεμικό εκμεταλλευόμενοι τις συνέπειες της κρίσης που τις εμφάνισαν ως
συνέπειες του μόνου ασφαλούς και εφαρμόσιμου τρόπου αντιμετώπισης της κρίσης.
Έβλαψαν βαθιά τη χώρα ρίχνοντάς την σε μια δευτερογενή κρίση. Και μετά
ομολόγησαν με καταπληκτική άνεση ότι όλα όσα έλεγαν ήσαν όχι μόνο ανέφικτα αλλά
δραματικά επικίνδυνα.
Από «αγανακτισμένοι αντιμνημονιακοί» έγιναν οι
«αποτελεσματικότεροι διαχειριστές» του τρίτου και τώρα πια του τέταρτου
μνημονίου. Όταν λοιπόν το «κάρβουνο» των δήθεν εναλλακτικών λύσεων
στην οικονομία τελείωσε και έγιναν το πρόθυμο delivery boy των εταίρων, έπρεπε
να ρίξουν άλλου είδους «κάρβουνο» στη μηχανή του εθνικολαϊκισμού. Καίνε τα
τιμαλφή: τους θεσμούς της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου,
την εθνική ενότητα και την εθνική στρατηγική, το φρόνημα της κοινωνίας, χωρίς
το οποίο κανένα έθνος δεν έχει μέλλον. Μόνη λύση είναι η απομάκρυνσή τους από
την εξουσία. Είπα στη Βουλή ότι καθαρή έξοδος στις αγορές δεν υπάρχει, υπάρχει
«βρώμικη» έξοδος της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ από την εξουσία.
- Τι ήταν εθνικά ενδεδειγμένο και τι δεν έγινε στην
περίπτωση των Ελλήνων στρατιωτικών που κρατούνται από τους Τούρκους; Πως
βλέπετε να τελειώνει αυτή η επικίνδυνη ιστορία;
Η σύλληψη των δυο παιδιών μας είναι ένας
κρίκος στην αλυσίδα της έντασης στις ελληνοτουρκικές σχέσεις τις τελευταίες
εβδομάδες. Η ένταση όμως είναι η προφανής επιλογή της άλλης πλευράς. Εμείς
φερόμενοι όχι «κατευναστικά» αλλά υπεύθυνα και με στρατηγική προοπτική δεν
πρέπει να αφήνουμε να εξελίσσονται γεγονότα που στη συνέχεια μετατρέπονται σε
καταστάσεις αμφισβήτησης της κυριαρχίας και των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.
Η εμπειρία των τελευταίων 45 ετών διδάσκει πολλά για την
τουρκική μέθοδο. Μετά από περίπου 15 χρόνια συγκρατημένης στάσης του κ.
Ερντογάν στο Αιγαίο και την Αν. Μεσόγειο προσχωρεί με φόρα στην κλασική γραμμή
της εκτόνωσης στην περιοχή αυτή, των μεγάλων πιέσεων που υφίσταται και
εσωτερικά και σε όλη την γραμμή των ανατολικών συνόρων.
Δεν μπορεί δυστυχώς να διαχειριστεί τέτοια ζητήματα μια
Κυβέρνηση που απευθύνεται στο εσωτερικό ακροατήριο και αντιδρά χωρίς σχέδιο
πηγαίνοντας, ως εκκρεμές, από την αδράνεια στην επικοινωνιακή
υπερκινητικότητα. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο η παρουσία του κ.
Καμμένου στη θέση ενός Υπουργού Άμυνας που αποκλείεται από κρίσιμες συσκέψεις
και επαφές, γιατί κανείς δεν μπορεί να τον εκλάβει ως διαχειριστή κρίσεων.
Χρειάζεται επομένως μια κυβέρνηση χωρίς αυτά τα διαρθρωτικά προβλήματα. Μια
κυβέρνηση ικανή να διαμορφώσει συνθήκες εθνικής ενότητας αλλά και εθνικής
σοβαρότητας.
- Η κυβέρνηση δείχνει πολύ χαλαρή και σίγουρη
για το πώς εξελίσσονται και θα εξελιχθούν τα πράγματα στην οικονομία. Εξηγείται
αυτός ο εφησυχασμός;
Δεν υπάρχει εφησυχασμός αλλά αμηχανία της
κυβέρνησης. Το αφήγημα της δήθεν καθαρής εξόδου δεν πείθει. Όλοι καταλαβαίνουν
ότι υπάρχει τέταρτο μνημόνιο με σκληρά μέτρα, υπάρχει εποπτεία, αλλά δεν θα
υπάρχει κάλυψη με πιστωτική γραμμή και φτηνό χρήμα, όχι γιατί δεν την θέλουμε
ηρωικά αλλά γιατί δεν μας τη δίνουν. Έχει επίσης εμπεδωθεί η εκτίμηση ότι η
βλάβη που προκάλεσαν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ξεπερνά τα 200 δισ. ευρώ.
Ο κ. Τσακαλώτος κρύβεται επιμελώς και αρνείται να έρθει στη Βουλή να μου απαντήσει
για τα περιβόητα ταμειακά αποθέματα ασφάλειας. Ο ρυθμός ανάπτυξης του 2017 αντί
για 2,7 % ήταν 1,4 %, αλλά η κυβέρνηση καμαρώνει για το δημοσιονομικό
υπερπλεόνασμα. Περιττεύει να αναφερθώ στις τράπεζες και την αίσθηση που έχουν
όσοι αγωνίζονται μέσα στη λεγόμενη πραγματική οικονομία από τη θέση της αποδεκατισμένης
μεσαίας τάξης.
- Η υπόθεση-σκευωρία της Novartis, όπως την αποκαλείτε,
μήπως τελικά λειτούργησε ως σωτήριο καμπανάκι για την θεσμική ζημιά που γινόταν
επί μήνες και η αντιπολίτευση στο σύνολο της είχε υποτιμήσει;
Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Ουδέν
κακόν αμιγές καλού. Είδαν όλοι ανάγλυφα τι γίνεται στη δικαιοσύνη. Τι σημαίνει
σφετερισμός της ιδιότητας του κρατικού οργάνου προκειμένου να αλλοιωθούν
θεμελιώδεις αρχές και θεσμοί του πολιτεύματος, όπως η διάκριση των εξουσιών και
η ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης. Αυτός είναι, όπως είπα στη Βουλή, ένας από τους
τρόπους τέλεσης της έσχατης προδοσίας.
Εσχάτη προδοσία δεν είναι νομικά η προδοσία της χώρας,
αλλά η αλλοίωση, όχι μόνο η κατάλυση, θεμελιωδών θεσμών. Οι παρεμβάσεις στη
δικαιοσύνη ξεπερνούν αυτό που λέγεται «Πολωνοποίηση». Η
κυβέρνηση παρακολουθεί στενά όλες τις ποινικές προδικασίες, δείχνει ενήμερη για
τα πάντα, εκ των προτέρων. Επιδιώκει να καθοδηγήσει και να προκαταλάβει
δικαστικές διαδικασίες όπως δείχνουν οι καταγγελίες της Ένωσης Δικαστών και
Εισαγγελέων αλλά και του ίδιου του Προέδρου του ΣτΕ. Κινούνται συνεχώς
πειθαρχικές και ποινικές διαδικασίες κατά δικαστών και εισαγγελέων για μη
αρεστές αποφάσεις και βουλεύματα ή άλλες δικαιοδοτικές ενέργειες τους.
Κλονίζονται, μέσω συνεχών ακραίων πιέσεων, οι εγγυήσεις της εσωτερικής
ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης.
- Την Τρίτη εμφανίζεστε στην προανακριτική, υπάρχουν τα
νομικά εργαλεία να επιτύχετε την παρουσία των προστατευόμενων μαρτύρων και την
αποκάλυψη όσων λέτε ότι κρύβονται πίσω από αυτούς;
Έχω διατυπώσει μια σειρά ενστάσεων και
αιτημάτων με δυο έγγραφά μου προς την Επιτροπή και ζήτησα να εμφανιστώ
αυτοπροσώπως για να αναπτύξω όσα έγραψα. Η θέση της κυβερνητικής πλειοψηφίας
είναι σαφής. Δεν θέλουν να διερευνήσουν τίποτα. Δεν θέλουν να εξετάσουν έστω
ανώνυμα και με καλυμμένα πρόσωπα τους τρεις μάρτυρες. Δεν θέλουν να καλέσουν
άλλους μάρτυρες ή να αναζητήσουν αλλά στοιχεία. Δεν ζήτησαν ούτε αυτά που η
Novartis πήρε άδεια να στείλει στις αμερικανικές αρχές. Θέλουν, υποτίθεται, να
αναπέμψουν την υπόθεση στη δικαιοσύνη που είναι όμως αναρμόδια και γι’ αυτό
έστειλε το φάκελο στη Βουλή.
Παραβιάζουν το Σύνταγμα, την Ποινική Δικονομία και την
Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Η νομολογία του δικαστηρίου του
Στρασβούργου για τους ανώνυμους μάρτυρες απαγορεύει τα δικονομικά κόλπα που
γίνονται εδώ, δυστυχώς με τη συνέργεια εισαγγελικών λειτουργών. Η δική μου θέση
είναι απλή: Έρευνα επί της ουσίας σε βάθος και για όλα τα θέματα. Προσωπικά
έχω και την περιέργεια να δω όλη την έκταση της υπόθεσης Novartis, γιατί δεν
είχα ποτέ σχέση με το υπουργείο υγείας και τα θέματα φαρμάκου. Εφόσον συνεπώς
κίνησαν τη διαδικασία του άρθρου 86 και συγκρότησαν επιτροπή προκαταρκτικής
εξέτασης οφείλουν να προχωρήσουν σε έρευνα επί της ουσίας. Να καλέσουν για εξέταση
τους τρεις μάρτυρες με το όνομα και το πρόσωπό τους. Να ελέγξουν την αξιοπιστία
τους και να διασταυρώσουν τα λόγια τους με άλλους μάρτυρες, με έγγραφα, με
λογαριασμούς, με στοιχεία.
Αν αυτό δεν γίνει τώρα στην επιτροπή, θα
γίνει στην επόμενη Βουλή ως έρευνα της σκευωρίας και στη
δικαιοσύνη με αφετηρία τις εγκλήσεις και μηνύσεις που έχουν υποβληθεί. Τη δική
μου την έδωσα στη δημοσιότητα στις 20 Φεβρουαρίου.
- Έχετε πει ότι τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν πολιτικά από
την επόμενη βουλή. Τι ακριβώς εννοείτε;
Κοινοβουλευτικά θα κλείσουν άρον άρον την
προκαταρκτική επιτροπή. Η Δικαιοσύνη δεν έχει δικαιοδοσία πλην της
νομιμοποίησης εσόδων, αλλά εδώ ουδείς κατηγορείται με στοιχεία για κάτι
τέτοιο. Θέλουν να σέρνεται μια λασπώδης κατάσταση γιατί θέλουν
εκλογική πόλωση. Θα έρθουν συνεπώς οι εκλογές, η ήττα, μια άλλη
κυβέρνηση και η διερεύνηση της σκευωρίας. Η αποκατάσταση της θεσμικής
κανονικότητας.
- Η αγωνία για τις «εκπτώσεις» στο κράτος δικαίου και η
εγκαθίδρυση ενός «βαθέως κράτους» δεν δείχνει να αγγίζει τους πολίτες σε
αντίθεση με το καφενειακό επιχείρημα «αυτοί σας τα έφαγαν». Πως αντιπαλεύεται
πολιτικά αυτό;
Δεν έπεισε επικοινωνιακά η υπόθεση Novartis ως
όχημα συκοφάντησης δέκα πολιτικών προσώπων, ούτε στα συμβατικά ΜΜΕ ούτε στο
διαδίκτυο όπου όλα είναι μετρήσιμα. Αναμασούν, όπως βλέπετε, τα ίδια και τα
ίδια. Βεβαίως η ροπή της κοινής γνώμης είναι αυτή που λέτε. Απαξιωτική
ισοπεδωτικά για την πολιτική και τους πολιτικούς. Γι’ αυτό χρειάζεται αγώνας
ενημέρωσης και επιμονή στην ανάγκη διερεύνησης αρχίζοντας από την αδιανόητη
ιστορία των ανώνυμων μαρτύρων που κατέστησαν ανώνυμοι για να προστατευθούν από
τον κ. Πικραμμένο! Χόλιγουντ.
- Εσείς ψηφίσατε την πρόταση της ΝΔ να ελεγχθούν και οι
υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ, η ΔηΣυ δίστασε. Μοιάζει να διακατέχεται από ενοχικό σύνδρομο
και να παλεύει ακόμη και σήμερα να διατηρήσει μια γραμμή ίσων αποστάσεων. Έχει
το περιθώριο ή καλύτερα έχει την πολυτέλεια;
Την περίοδο της μάχης για να σταθεί η πατρίδα
όρθια ποτέ δεν ένιωσα ότι προσχωρήσαμε εμείς στις θέσεις της ΝΔ ή του ΛΑΟΣ ή της
ΔΗΜΑΡ καθώς με τα τρία αυτά κόμματα συνεργαστήκαμε από το 2011 και μετά. Όταν
δίνεις μάχη για τη δημοκρατία δεν υπάρχουν ίσες αποστάσεις. Άλλο
η πολιτική διαφωνία ή η ιδεολογική διαφοροποίηση εντός του δημοκρατικού και
φιλοευρωπαϊκού τόξου και άλλο το μέτωπο κατά της πολιτικής και θεσμικής
αλητείας και αθλιότητας.
- Ποια είναι η εκτίμησή σας για τις εκλογές; Θα τις
τολμήσει σύντομα η κυβέρνηση όπως δείχνει η προπαρασκευή του κλίματος ή θα
εξαντλήσει κάθε περιθώριο;
Τις εκλογές ούτε τις θέλει ούτε τις τολμά μια
τέτοια κυβέρνηση. Απλώς έρχονται κατ’ ανάγκην. Ελπίζω όχι με ανεπανόρθωτη
εθνική ή θεσμική βλάβη.
- Παλαιότερα έχετε ταχθεί υπέρ μιας κυβέρνησης ευρωπαϊκού
προσανατολισμού και μεγάλης συναίνεσης. Και υπό σαφείς προϋποθέσεις είχατε
αφήσει να εννοηθεί πως ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να κληθεί να μετάσχει, Υφίσταται
ακόμη αυτό ως ενδεχόμενο;
Η πρόσκλησή μου είναι θεσμικού χαρακτήρα. Δεν
είναι όμως αυτή η πολιτικά ρεαλιστική εκδοχή. Η ήττα των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ πρέπει να
είναι και θα είναι στρατηγική. Θα είναι ήττα του ιστορικού θράσους κάποιων να
βλάψουν τόσο πολύ την προοπτική του τόπου, ελαφρά τη καρδία. Παίζοντας κυνικά
και χωρίς όριο με τα μοτίβα του εθνικολαϊκισμού.
