16 October 2009

Προσηλυτισμός χωρίς νόμο του Μεταξά!

Διαχρονική οπισθοδρομικότητα

Από αναρτήσεις και τα σχετικά σχόλια στο blog του φίλου Ροΐδη πληροφορήθηκα τις ιστορίες που γράφουν διάφοροι "ιεραπόστολοι" για τη δράση τους στην Αφρική. Η οποία δράση, όταν γίνεται από αλλοδαπούς εδώ στην Ελλάδα, αποτελεί κατά τον ισχύοντα νόμο ποινικό αδίκημα.

Όπως θα διαβάσετε, εκεί στην Αφρική ακούν και βλέπουν οι ιεραπόστολοι πολλά και ανεξήγητα φαινόμενα τα οποία, εφόσον γίνονται από χριστιανούς παπάδες, είναι θαύματα, όταν όμως γίνονται από ντόπιους αλλόθρησκους αποτελούν μαγεία! Κατά την κρίση μου, αυτοί που τα γράφουν, είτε είναι θρασύτατοι κομπογιαννίτες (το πιθανότερο!) που εισπράττουν από αφελείς χρήματα για το "έργο" τους, είτε είναι οι ίδιοι ψυχοπαθείς και ζουν σε ένα χώρο ψευδαισθήσεων και παραισθήσεων. Και στις δύο περιπτώσεις είναι σφόδρα επικίνδυνοι!

Προφανέστατα, τίποτα από αυτά που περιγράφονται δεν έχει συμβεί! Π.χ. δεν είναι δυνατόν ένας νεαρός ή ενήλικας να στέλνει κεραυνούς. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να διαχωρίσει με βιολογικές δραστηριότητες τεράστια ηλεκτρικά φορτία και να προκαλέσει στη συνέχεια εκκενώσεις με ρεύματα της τάξης μερικών δεκάδων χιλιάδων αμπέρ. Αυτό συμβαίνει κατά την εκδήλωση ενός κεραυνού! Και στοιχειώδη Φυσική του Δημοτικού να γνωρίζει κάποιος, θα καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί να έχει στη διάθεσή του τέτοια ενέργεια ένας άνθρωπος - ούτε και 1 εκατομμύριο άνθρωποι μαζί, εννοείται! Να σκεφτούμε δε ακόμα ότι στα σημεία εκπήδησης και κατάληξης του βολταϊκού τόξου της αστραπής παρουσιάζονται θερμοκρασίες της τάξης των 2.000 βαθμών Κελσίου, στις οποίες λιώνουν τα μέταλλα, γι' αυτό και αξιοποιείται το φαινόμενο στην ηλεκτροσυγκόλληση! Στις διηγήσεις για μάγια και θαύματα των παπάδων, τα χέρια των "κεραυνοβόλων" πετάνε κεραυνούς σαν να ήταν πετραδάκια...

Επίσης, ο αέρας που φυσάει από κάποιο ανοικτό παράθυρο και "πετάει" τον αφηγητή από τον ένα τοίχο στον άλλο, εξασκεί δυνάμεις, οι οποίες θα είχαν βουλιάξει ολόκληρο το κτήριο πριν φτάσει μέχρι τον ιεραπόστολο... Υπολογίζοντας από τη μάζα του παπά -έστω κι αν δεν είναι καλοπερασάκιας υπέρβαρος- επί το τετράγωνο μιας εύλογης ταχύτητας που αντέχει το ανθρώπινο σώμα, προκύπτει η ενέργεια που απαιτείται για να πραγματοποιηθεί αυτό το "πέταγμα"...

Και όλα αυτά σταματάνε, μόλις ο παπάς κάνει το σταυρό ή πιει αγιασμό ή οτιδήποτε άλλο. Αυτά και άλλα πολλά, ούτε στο Μεσαίωνα δεν τα διηγούνταν οι παπάδες, γιατί θα τους ξυλοφόρτωναν οι χωρικοί που τους άκουγαν. Εκεί στα χωριά της Αφρικής έχουν όμως βρει, όπως φαίνεται, πολλά κορόιδα ή μάλλον πολλούς πεινασμένους, οι οποίοι βγάζουν το καθημερινό πιάτο φαγητό κάνοντας πως πιστεύουν τους παπάδες. Γιατί να τους χαλάει να πιουν λίγο μαγικό νεράκι (αγιασμό) , αφού τρώνε καλά;

Στις ιστοσελίδες τους που περιγράφουν τις διάφορες εφευρημένες ιστορίες, παραπέμπουν οι παπάδες κάθε τόσο σε τραπεζικούς λογαριασμούς που δέχονται ευχαρίστως χρήματα για να συνεχιστεί το "ιεραποστολικό έργο" στην Αφρική. Αυτή είναι και η ουσία των δημοσιεύσεών τους!

Παραθέτω στα επόμενα μερικά κείμενα για ελληνορθόδοξους και αλλόδοξους μάγους, λευκούς και μαύρους, άλλοι με ράσα και άλλοι με χόρτα επάνω τους, ώστε να ενημερωθούν και ψυχαγωγηθούν οι εκλεκτοί αναγνώστες αυτού του blog:

Βαπτίστηκαν «κεραυνοβόλοι» μάγοι.
Απίθανα πράγματα συμβαίνουν στο Κονγκό· όμως συμβαίνουν. Τα απομαγνητοφώνησα, τα πέρασα στο χαρτί και σας στέλνω όσα με απλότητα και ειλικρίνεια διηγήθηκε σε πολυάριθμο ακροατήριο στην αίθουσα ομιλιών στην Ιεραποστολή της Κανάνγκα ο κληρικός π. Βασίλειος Muamba. Είναι αυθεντικά και εύλαλα!

Ο π. Βασίλειος διηγήθηκε:
«Το 1996 έκανα ένα ιεραποστολικό ταξίδι στο Dimbelenge, συνοδευόμενος από ένα αγόρι, ψάλτη του Κέντρου της Ιεραποστολής της Κανάνγκα, και ένα άλλο αγόρι που ήρθε μαζί μας στο δρόμο.
Όταν φτάσαμε, συναντήσαμε τους παλιούς πιστούς που είχα βαπτίσει την περασμένη χρονιά και κάποιους που περίμεναν να βαπτιστούν τώρα. Μας έδωσαν ένα σπίτι για να περάσουμε τις μέρες που θα μέναμε κοντά τους.
Ανάμεσα σ’ αυτούς που περίμεναν το βάπτισμα, υπήρχε κάποιος άνδρας ο οποίος με μαγικό τρόπο έστελνε κεραυνούς και είχε ήδη σκοτώσει πολλούς ανθρώπους.
Ο παραδοσιακός αρχηγός του χωριού τον είχε τιμωρήσει απαγορεύοντάς τον να πίνει νερό από το ποτάμι της περιοχής Mukamba.
Βάπτισα όσους περίμεναν το βάπτισμα κι ανάμεσά τους κι αυτόν το μάγο.
Το βράδυ ζύμωσα και άφησα το πρόσφορο για τη Θεία Λειτουργία της επομένης. Πήγαμε και οι τρεις να κοιμηθούμε.
Κατά τις 4 το πρωί ένας δυνατός άνεμος άρχισε να φυσά που έκανε να κουνιέται όλο το σπίτι. Πετάχτηκα απ’ τον ύπνο και άκουσα τα δύο παιδιά – συνοδούς μου να κλαίνε και να φωνάζουν:
- Πάτερ πεθαίνουμε, ελάτε να μας σώσετε.
Άκουγα τα παιδιά, όμως δεν μπορούσα να κουνηθώ και να φτάσω στο δωμάτιο των παιδιών. Κατάλαβα ότι ήμουν ζωντανός γιατί ένιωθα το κεφάλι μου. Όμως όλο το σώμα ήταν παράλυτο.
Είχα μαζί μου ένα σταυρό που ο αείμνηστος π. Χαρίτων μου έδωσε κάποτε στην Τσικάμβα. Τον είχα τοποθετήσει από το βράδυ πάνω στο τραπέζι. Σκέφτηκα να τον πάρω και να κάνω προσευχή. Όμως δεν μπορούσα να απλώσω το χέρι μου. Τα παιδιά συνέχιζαν να κλαίνε πιο δυνατά. Έφερα με δυσκολία το χέρι πάνω στο πόδι μου, έκανα το σημείο του σταυρού και κατάλαβα ότι μπορώ να κουνηθώ.
Κάθισα στο κρεβάτι με τα πόδια κρεμασμένα, αλλά ο άνεμος με πέταγε από τον ένα τοίχο στον άλλο του δωματίου. Με δυσκολία, χτυπώντας πέρα-δώθε βγήκα από το δωμάτιο, πέρασα στη βεράντα όπου είδα το μηχανάκι μου πεταμένο, αναποδογυρισμένο στην άκρη της βεράντας και κατευθύνθηκα προς το δωμάτιο των παιδιών. Μπήκα μέσα, τα έπιασα από το χέρι, τα ρούχα τους ήταν ξεσκισμένα, σχεδόν γυμνά, έκαναν εμετό και είχαν διάρροια. Ήταν περίπου 6 η ώρα το πρωί.
Υπήρχε μέσα στην αυλή του σπιτιού ένας νυχτερινός φύλακας που κατοικεί με όλη την οικογένειά του σ’ ένα σπίτι στο ίδιο οικόπεδο. Αυτός είχε ακούσει όσα συνέβαιναν στο δικό μας σπίτι, αλλά δεν μπορούσε να μας πλησιάσει για βοήθεια. Έβγαλα τα παιδιά έξω και τους είπα να μείνουν στη βεράντα και εγώ ξαναμπήκα στο σπίτι.
Άρχισα να καλώ το φύλακα με το όνομά του. Κάποια στιγμή έφτασε. «Δεν καταλαβαίνεις τίποτα απ’ αυτά που συμβαίνουν;», τον ρώτησα. «Μήπως κατάλαβες τι έγινε όλο το πρωί;».
«Τα άκουσα όλα», μου είπε «αλλά δεν έβρισκα τη δύναμη για να έρθω κοντά σας».
Τον παρακάλεσα να πάει να καλέσει κάποιους συγγενείς μου, που κατοικούν σ’ αυτήν την περιοχή, και τους πιστούς. Το πρωί έπρεπε να τελέσω τη Θεία Λειτουργία. Ήρθαν πολλοί πιστοί και κάποιοι μου είπαν:
«Όλα αυτά που συνέβησαν τη νύχτα έγιναν γιατί βάπτισες χτες τον αρχηγό των “κεραυνοβόλων”. Οι φίλοι του σκέφτηκαν: «Θα πειράξουμε και θα δοκιμάσουμε τώρα αυτόν που βάπτισε τον αρχηγό μας».
Βγήκα για μια στιγμή έξω από το χώρο που θα τελούσα σε λίγο τη Θεία Λειτουργία. Κάποιοι πιστοί και κάποιοι χωρικοί αβάπτιστοι μου είπαν:
«Θέλησαν να σας σκοτώσουν, όμως δεν τα κατάφεραν. Πιστεύουμε κι εμείς ότι ο Θεός σας είναι δυνατός, αληθινός. Ζητάμε, λοιπόν, να μας βαπτίσετε κι εμάς όλους».
Τους βάπτισα και ο αρχηγός των «κεραυνοβόλων» ενισχύθηκε ακόμα πιο πολύ ότι ο Θεός μας είναι ο αληθινός Θεός.
Τέλειωσε το ταξίδι και επέστρεψα στην Κανάνγκα.
Όταν θα έκανα το επόμενο ταξίδι, ο Επίσκοπος μου έδωσε ένα σταυρό λέγοντάς μου: «Όταν φτάσεις, θα ρίξεις αυτό το σταυρό στο ποτάμι της περιοχής και θα πεις στους πιστούς να κολυμπήσουν, να τον βρουν και να σου τον φέρουν».
Έριξα το σταυρό. Πολλοί πιστοί έπεσαν στο ποτάμι να τον βρουν. Αυτός που τον βρήκε και μου τον έφερε ήταν ο αρχηγός των «κεραυνοβόλων» που είχα βαπτίσει στο προηγούμενο ταξίδι. Επέστρεψα στην Κανάνγκα.
Στις γιορτές του Πάσχα, κάποιοι πιστοί του Dibelenge και ανάμεσά τους ο αρχηγός των «κεραυνοβόλων» ήρθαν για να γιορτάσουν στο Κέντρο της Ιεραποστολής. Παρουσίασα στον Επίσκοπο τον πιστό που βρήκε το σταυρό και ο Επίσκοπος του έδωσε ένα δώρο. Είχε τη συνήθεια να περπατά ξυπόλητος και τώρα άρχισε να φοράει παπούτσια. Άρχισε επίσης να πίνει νερό από το απαγορευμένο γι’ αυτόν ποτάμι».
† Ο Κεντρώας Αφρικής Ιγνάτιος


Μοναχού Δαμασκηνού Γρηγοριάτου

Την παρακάτω ιστορία μας την διηγείται ο ιερεύς του Ιεραποστολικού Κλιμακίου Κολουέζι π. Ιάκωβος Μπάνζα. Σήμερα, μετά από 20 χρόνια καρποφόρου ιερατικής του προσφοράς, μετετέθη το έτος 2000 στο Μπραζαβίλ ως Γενικός Αρχιερατικός Επίτροπος.

«Είμαι ιερεύς στο Ιεραποστολικό Κλιμάκιο Κο λουέζι. Υπηρετώ ως Εφημέριος στις ενορίες του Αγίου Ανδρέου Λουαλάμπας, Αγίου Θωμά Καρκαζέμπε και Αγίας Παρασκευής Κατέμπι.

Η ιστορία που θα σας διηγηθώ συνέβη τον Αύ γουστο του 1990 στην συνοικία των αφρικανών Αδελφών μας του Κολουέζι, που λέγεται Καμανιόλα.

Ο υπεύθυνος του Κλιμακίου μας Ιερομ. π. Μελέτιος (νυν Επίσκοπος) ειδοποιήθηκε από δύο οικογένειες Χριστιανών μας να μεταβεί στα σπίτια τους για να διευθετήσει κάποιο πρόβλημά τους που είχε σχέσι με την μαγεία. Εκείνος έστειλε εμένα που ως ντόπιος γνωρίζω καλλίτερα την γλώσσα και την νοοτροπία των συμπατριωτών μου.

Το πρόβλημα είχε ως εξής: Ένα αγόρι ηλικίας 13 ετών, προερχόμενο από την φυλή Μπαλούμπα της περιοχής Κατάγκα (σημειωτέον ότι στο Κογκό υπάρχουν 360 Φυλές) ήταν από τα επτά του χρόνια μάγος. Το είχε μυήσει ο παππούς του στα σκοτεινά μυστήρια της μαύρης μαγείας. Έμενε στο σπίτι του θείου του, αδελφού του πατέρα του, διότι οι γονείς του το είχαν διώξει από το σπίτι τους.

Εκεί που έμενε το παιδί, κατοικούσε δίπλα και μία οικογένεια ορθοδόξων Χριστιανών μας. Μέσα στην συνοικία ανεκάλυψε αυτό το παιδί και μία γυναίκα μάγισσα. Πώς την ανεκάλυψε; Είδε εκείνη τον μικρό μάγο από μακριά και τον προσκύνησε. Τον εγνώρισε ότι είναι ανώτερός της, παρά το μικρόν της ηλικίας του, διότι το δαιμόνιο που έχει είναι ανώτερο από το δαιμόνιο που κατοικεί μέσα της. Αυτή λοιπόν η μάγισσα του είπε: «Εσύ, παιδί μου, θα γίνης άνδρας μου και θα είσαι οδηγός μου στον δρόμο της μαγείας».

Κάποια ημέρα έστειλε αυτή το παιδί λέγοντάς του: «Πήγαινε να βρεις τροφή (δηλ. να σκοτώση άνθρωπο) για την εορτή των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το αγόρι βρήκε ως τροφή τον θείο του, στο σπίτι του οποίου και έμενε. Επήρε κρυφά το εσώρρουχό του και το μετέφερε στο σπίτι της μά γισσας. Κατόπιν επήγε στο διπλανό σπίτι των Χριστιανών μας και έδωσε σε δύο αδελφάκια στο ένα μελιτζάνα και στο άλλο ψάρι. Τα παιδάκια αυτά ως πεινασμένα τα έβαλαν στο στόμα τους και αισθάνθηκαν μια διαφορετική γεύσι. Ενόμιζαν ότι έτρωγαν ανθρώπινο ωμό κρέας. Όταν το ένα παιδί έφαγε την φαινομένη μελιτζάνα έχασε τα μυαλά του.

Ο θείος του μικρού μάγου ανήκει σε μία προτεσταντική κοινότητα, η οποία λέγεται Μπασάντου. Εκεί οι πάστορες, αγνοώντας πού υπάρχει η Θ. Χάρις, συνεργάζονται άριστα με τους δαίμονες. Μία ημέρα που ο πάστορας έκανε τις προσευχές του, είπε μπροστά σ' όλους τους οπαδούς του απευθυνόμενος στον θείο του παιδιού: «Η οικογένειά σου δεν είναι καλά. Στο σπίτι σου έχεις ένα παιδί που είναι μάγος». Αυτά του τα απεκάλυψε το πονηρό πνεύμα.

Ο θείος του μετά επήρε τον ανεψιό του και τον έφερε στην «εκκλησία» τους. Αυτοί άρχιζαν να κάνουν τις προσευχές τους και το παιδί έβγαζε ένα σχοινί από το στόμα του που είχε τρεις κόμπους. Είχε δέσει μ' αυτό για να σκοτώσει τρεις ανθρώπους. Ο πάστορας ρώτησε το παιδί-μάγο: Τί είναι αυτό το σχοινί;

-Ο ένας κόμπος είναι για τον θείο μου και οι άλλοι δύο για τα παιδιά μιας οικογένειας.

Μετά είπε το παιδί-μάγος: Πάμε στο σπίτι εκείνων των Χριστιανών. Όταν έφθασαν εκεί, ζήτησαν να μπουν μέσα. Εκεί κάτω από ένα κρεββάτι ήταν μία χονδρή ρίζα, την οποία και ξερρίζωσαν. Μετά επήγαν στο διπλανό δωμάτιο κι έκαναν το ίδιο βγάζοντας μια ρίζα κάτω από το κρεββάτι του άλλου παιδιού. Κατόπιν έφυγαν για τα σπίτια τους. Μ' αυτές τις ρίζες θα έκαναν τα μαγικά τους στα δύο αυτά παιδιά που θα επήγαιναν το βράδυ να κοιμηθούν.

Οι ορθόδοξοι γονείς των παιδιών είπαν μεταξύ τους ότι είναι ανάγκη να ειδοποιηθή ο ιερεύς της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Πράγματι, με εντολή του π. Μελετίου επήγε στο σπίτι τους ο π. Ιάκωβος. Εκάλεσε τον νεαρό μάγο να συζητήσουν. Ερώτησε τον θείο του παιδιού:

-Γνωρίζεις το πρόβλημα του ανεψιού σου;

-Ναι, ξέρω ότι είναι μάγος.

Μετά ερωτά το παιδί:

-Είσαι μάγος;

-Ναι, είμαι μάγος.

-Δώσε μου τα μαγικά σου αντικείμενα.

-Δεν μπορώ να σου τα δώσω, διότι θα αγριέψει μία άλλη γυναίκα και θα με σκοτώσει. Εννοούσε την μάγισσα.

-Όχι, του είπε. Δεν θα σε σκοτώσει. Εάν ελπίζεις στον Αληθινό Θεό, δεν θα πεθάνεις.

Τα χέρια του ήταν δεμένα. Ο π. Ιάκωβος τα έλυσε λέγοντάς του: Εγώ σ' αγαπώ και πιστεύω ότι ο Θεός μας θα σε βοηθήσει.

-Το παιδί του απήντησε: Εμείς κάνουμε τις προσευχές και τα μυστήριά μας μέσα στα νεκροταφεία τα μεσάνυκτα.

-Πώς αρχίζεις τα μαγικά σου τεχνάσματα για να μαγέψεις άλλους ανθρώπους;

-Παίρνουμε ένα εσώρρουχο ή μία κλωστή από τα ρούχα του ανθρώπου, που θέλουμε να μαγέψουμε ή να σκοτώσουμε ή να τον φέρουμε στην δική μας ομάδα.

-Τον ρώτησε: Αν κρατήσεις το άκρο του ρούχου ενός ανθρώπου, πιστεύεις ότι μπορείς να τον μαγέψεις;

-Ναι, είναι πολύ εύκολο.

-Δηλαδή, αν εσύ κρατήσεις μία κλωστή ή την άκρη του ράσου μου, του είπε ο π. Ιάκωβος, μπορείς να με μαγέψεις;

-Όχι!!! Υπάρχει φωτιά επάνω σου, η οποία άμα πλησιάσω θα με κάψει.

-Μετά ρώτησε τους γονείς του: Αλήθεια το παιδί σας είναι μάγος;

-Ναι, πάτερ. Είναι μάγος από επτά ετών.

-Πρέπει να το βοηθήσετε να βγει από την μαγεία, διότι θα έχη προβλήματα στην ζωή του και την απώλεια της ψυχικής του σωτηρίας. Σήμερα μπήκε σε σπίτι Χριστιανών, αύριο σε σπίτι ειδωλολατρών, μεθαύριο θα το δέσουν και θα το ρίξουν στις φυλακές. Τότε εσείς θα πληρώνετε χρήματα και στο Κράτος και στους ανθρώπους του σπιτιού που μπήκε.

Κατόπιν εκάλεσε όλους τους εκεί ευρισκομένους Χριστιανούς μας. Έγραψε τα ονόματά τους και διάβασε Μικρόν Αγιασμό. Μετά εδιάβασε τους εξορκισμούς του Μεγάλου Βασιλείου και στα δύο τα παιδιά και άλειψε το μέτωπό τους με το Μύρο της Παναγίας Μαλεβής, το οποίο του είχαν δώσει Πατέρες από την Ιεραποστολή μας. Όλοι ευχαριστήθηκαν και δόξασαν τον Θεό. Από τότε δεν παρουσίασαν τα παιδιά αυτά καμμία δαιμονική υποτροπή. Πηγαίνουν στην εκκλησία, εξομολογούνται και κοινωνούν των Αχράντων Μυστηρίων.

Τέλος ας σημειωθή ότι το παιδί-μάγος επιστρέφοντας στο σπίτι του, έχασε τελείως τα μυαλά του.

Εννοείται, όλα αυτά δεν γίνονται στην Ελλάδα ή στην Ευρώπη, όπου θα μπορούσες να ρωτήσεις το "μικρό μάγο" και τον "όρθιο βούβαλο" περί τίνος πρόκειται! Και όπως βλέπουμε, αυτοί οι τύποι διαθέτουν και αυτοκρατορικούς τίτλους "Ο κεντρώας Αφρικής τάδε"... Μεγαλεία! Προοριζόταν για βοηθός λαδέμπορου αλλά κατέληξε ιεροκήρυκας στους μαύρους...

15 October 2009

Ιστορία για αποβλάκωση

Στην Τουρκία οργάνωσε μία πανεπιστημιακή έδρα Ιστορίας έρευνα πάνω στις απόψεις καθηγητών μέσης εκπαίδευσης για ιστορικά γεγονότα. Τους ζητήθηκε, συγκεκριμένα, να πάρουν θέση πάνω σε ένα κείμενο από βρετανικό βιβλίο σχολικής ιστορίας, στο οποίο αναφέρονταν τα εξής (σύντμηση):
«Ο βρετανικός στρατός ήταν πάντα ετοιμοπόλεμος, δεν γνώριζε τη λέξη «κούραση». Εκατό Βρετανοί πολεμούσαν καλύτερα από 10.000 Τούρκους. […] Οι Εγγλέζοι είναι ο περισσότερο ηρωικός λαός της Ιστορίας και λόγω αυτού του ηρωισμού πέτυχε να ιδρύσει σημαντικά κράτη, τα οποία παίζουν σπουδαίο ρόλο στη σημερινή παγκόσμια πολιτική. […] Οι Βρετανοί δεν λένε ψέματα, δεν κάνουν απάτες. […] Η χριστιανική πίστη κάνει τους Βρετανούς αποφασιστικούς και θαρραλέους, τους κάνει να αγαπάνε την καθαριότητα και την τάξη […]»
Από τους 140 εξεταζόμενους Τούρκους καθηγητές Ιστορίας που μελέτησαν αυτό το κείμενο, απάντησαν 84 (το 60%) ότι αυτό το βιβλίο καλλιεργεί με λαθεμένες πληροφορίες ψευδείς προκαταλήψεις στους μαθητές και γι' αυτό είναι ακατάλληλο για την εκπαίδευση.

Όταν πληροφορήθηκαν όμως οι καθηγητές ότι αυτό ακριβώς το κείμενο προερχόταν από τούρκικα σχολικά βιβλία και, όπου αναφέρονται Βρετανοί και Εγγλέζοι το βιβλίο γράφει για Τούρκους, όπου αναφέρονται Τούρκοι το βιβλίο γράφει Βρετανοί, όπου αναφέρει χριστιανοί τα βιβλίο γράφει μουσουλμάνοι κ.ο.κ. άλλαξαν γνώμη και υποστήριξαν ότι σκοπός της σχολικής ιστορίας δεν είναι να μεταφέρει πληροφορίες για τα πραγματικά γεγονότα –ποιος ενδιαφέρεται γι’ αυτά;– αλλά να δυναμώσει το αίσθημα φιλοπατρίας των παιδιών κτλ. κτλ.

Καλά θα ήταν να γίνει κάτι ανάλογο με Έλληνες φιλολόγους καθηγητές μέσης εκπαίδευσης και με αποσπάσματα από αντίστοιχα πατριωτικά σχολικά βιβλία να δούμε τι αποτελέσματα θα έχουμε…

14 October 2009

Άρωμα Περσίας...


Οι 3ΟΟ βουλευτές ορκίστηκαν «στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας να είναι πιστοί στην Πατρίδα και το δημοκρατικό πολίτευμα, να υπακούουν στο Σύνταγμα και τους νόμους και να εκπληρώνουν ευσυνείδητα τα καθήκοντά τους». Στο Κοράνι και «στο όνομα του παντοδύναμου Θεού και του μόνο αυτού προφήτη που είναι ο Μωάμεθ» ορκίστηκαν οι δύο μουσουλμάνοι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Τσετίν Μαντατζή (Ξάνθης) και Αχμέτ Χατζηοσμάν (Ροδόπης).

Oι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Νίκος Σηφουνάκης, Μαρία Δαμανάκη, Σπύρος Κουβέλης και Μάγια Τσόκλη δεν έδωσαν θρησκευτικό όρκο. Θρησκευτικό όρκο δεν έδωσε επίσης η Τ. Μπιρμπίλη.


Οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ παρέστησαν εκφράζοντας ταυτόχρονα τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ για διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους και την απόσυρση νόμων και πρακτικών που εμποδίζουν τη διάταξη του Συντάγματος περί ανεξιθρησκίας. Θρησκευτικό όρκο δεν έδωσαν επίσης οι βουλευτές του ΚΚΕ, πλην της Λιάνας Κανέλλη. Επιστολές προς το προεδρείο με τις οποίες τάσσονται υπέρ του πολιτικού όρκου έστειλαν οι κοινοβουλευτικές ομάδες του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο Nίκος Χρυσόγελος μιλάει στον Flash 96

για τη φάρσα στην εκπομπή του Θανάση Λάλα


Πολλά γράφτηκαν και ειπώθηκαν για τη «φάρσα της χρονιάς» που σκάρωσε ο Θανάσης Λάλας δια του συνεργάτη του Κωνσταντίνου Μπογδάνου στους Οικολόγους Πράσινους.

Η πρόταση, που έγινε από την εκπομπή του Flash 96, να αναλάβουν οι ΟΠ το υφυπουργείο Περιβάλλοντος σχολιάστηκε ποικιλοτρόπως. Ορισμένοι έσπευσαν να καταλογίσουν εμπάθεια στο ραδιοφωνικό δίδυμο και να προβλέψουν έντονες αντιδράσεις από την πλευρά των ΟΠ.

Σήμερα τα πράγματα μπήκαν στη θέση τους. Ο επικεφαλής του ψηφοδελτίου των Οικολόγων Πράσινων, κος Νίκος Χρυσόγελος, βρέθηκε στο στούντιο του σταθμού και συνομίλησε ζωντανά με τους Θανάση Λάλα και Κωνσταντίνο Μπογδάνο.

Η εκπομπή διευκρίνισε ότι καμία κακόβουλη πρόθεση δεν υπήρξε από πλευράς της και ο κος Χρυσόγελος τόνισε ότι το χιούμορ είναι απαραίτητο κομμάτι της ζωής, αν και προτιμά να διαλέγεται επί συγκεκριμένων και πραγματικών προτάσεων, ώστε να μπορεί να αναπτύσσει τις σταθερές πολιτικές θέσεις των ΟΠ.

Η ραδιοφωνική συνάντηση έγινε σε εγκάρδιο κλίμα. Μάλιστα, η εκπομπή επεφύλαξε ακόμα ένα «πείραγμα» στον κο Χρυσόγελο, καθώς χθες ο Κωνσταντίνος Μπογδάνος ως στυλίστας τηλεφώνησε εκ νέου στον επικεφαλής του ψηφοδελτίου των ΟΠ προτείνοντάς του νέο λουκ ώστε να αυξηθεί η απήχηση του κόμματος.

Ο Νίκος Χρυσόγελος μιλά αναλυτικά στον Flash 96 και τον Αργύρη Κωστάκη αυτήν την Κυριακή στις 15.00 στην εκπομπή «Συνάντηση».

Θ.ΛΑΛΑΣ : Έχουμε τον κ. Χρυσόγελο, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που μας τιμάτε με την παρουσία σας σ’ αυτή την εκπομπή. Χίλια συγγνώμη γι’ αυτό που κάναμε, εντάξει; Το λέω και δημόσια. Εμείς αστεία κάνουμε, το καταλαβαίνετε, έτσι;

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Το θέμα είναι ότι έπεσε σε μια συγκεκριμένη στιγμή που γινόντουσαν σοβαρές συζητήσεις.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Αλλιώς πώς θα είχε ενδιαφέρον; Το αστείο άμα το κάνεις εκτός χρόνου και τόπου και τη σάτιρα γενικότερα, φαντάζεστε το Λαζόπουλο να σατιρίζει τον Παπανδρέου και τον Βενιζέλο όταν πια δεν έχουν λόγο να διεκδικούν την εξουσία; Τότε που τους σατίριζε, τους σατίριζε γιατί ακριβώς ήταν το κόλπο.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Εντάξει, σίγουρα η πολιτική έχει και το στοιχείο της σάτιρας αλλά μερικές φορές όταν συγχέονται λίγο τα όρια μεταξύ σάτιρας και μιας παρέμβασης που είναι πιο πολιτική, θέλει προσοχή. Γιατί υπήρχε σοβαρή πρόταση από τον Γιώργο τον Παπανδρέου στη Μαρία τη Βασιλάκου, που βέβαια εμείς θα απαντούσαμε το ίδιο όπως απαντήσαμε και στη φάρσα.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Συνεπέστατοι ήσασταν στη φάρσα.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Βεβαίως. Νομίζω ότι απέδειξα ότι έχουμε μια συγκροτημένη πολιτική. Όταν σου κάνει κάποιος μία πρόταση ότι μέσα σε τρεις ώρες θα συνεργαστούν δύο κόμματα, αυτό πρέπει να γίνει, αν μπορεί να γίνει, στη βάση μιας προγραμματικής συζήτησης. Δεν μπορεί να γίνει ούτε σε ατομικό επίπεδο ούτε άρπα-κόλλα γιατί με το δίκιο τους μετά θα μας βρίζανε πολλοί πολίτες ότι άλλα μας λέγατε, ότι εσείς θέλετε να αλλάξουν πολιτικές.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Έχετε δίκιο. Πρώτα-πρώτα να προειδοποιήσουμε γιατί αιφνιδιάσαμε τους ακροατές, σας ευχαριστώ πολύ γιατί αλλού πηγαίνατε και αλλού βρεθήκατε. Έχετε έρθει εδώ πέρα για να δώσετε μια συνέντευξη στο σταθμό, περνούσατε από το διάδρομο. Χαίρομαι πάρα πολύ που μπήκατε στην εκπομπή.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Είπαμε να κάνουμε κι εμείς μια φάρσα.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Είπαμε άλλωστε σήμερα, έτυχε να λέμε ότι είναι ανοιχτά τα μικρόφωνα, ό,τι γίνεται θα το ακούτε, οπότε μπήκατε μέσα και ήταν πάρα πολύ φυσικό. Θέλω να σας πω ότι εμείς είχαμε λάβει τα μέτρα μας τότε, είχαμε πει ότι θα σας ξαναπάρουμε αργότερα, ας το κρατήσουμε μεταξύ μας, βιαστήκατε λιγάκι αλλά δεν πειράζει.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Πήραμε κι εμείς τηλέφωνα, γι’ αυτό λέω ότι έπεσε σε μια περίεργη συγκυρία γιατί προσπαθώντας να διερευνήσουμε αν ήταν φάρσα ή αν ήταν σοβαρή πρόταση μιλήσαμε με διάφορους ανθρώπους και από το χώρο του ΠΑΣΟΚ, οι μεν μας είπαν ότι εμείς δεν πήραμε αλλά μπορεί να πήραν κάποιοι άλλοι.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Αυτό είναι είδηση.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Πήραμε τον κύριο Γερουλάνο και μας είπε «εμείς δεν έχουμε πάρει τηλέφωνο», γιατί χρησιμοποιήσατε το όνομα…

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Ναι, είπαμε ότι είμαστε γραφείο Γερουλάνου.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Μας είπαν ότι εμείς δεν πήραμε όμως αλλά μπορεί να πήραν κάποιοι άλλοι και προσπαθώντας να διασταυρώσουμε ρωτήσαμε και βάλαμε και ανθρώπους να ρωτήσουν στο περιβάλλον του Γιώργου Παπανδρέου και είπε ότι βεβαίως θα πάρει τηλέφωνο και το Νίκο το Χρυσόγελο γι’ αυτά τα θέματα, η πρόταση δεν αφορούσε μόνο τη Μαρία τη Βασιλάκου. Αλλά στις 6-6.30 η ώρα η απάντηση από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο τότε, τον κ. Παπακωνσταντίνου και τον κ. Ελενόπουλο, ήταν ότι ήταν μια πρόταση η οποία απευθυνόταν μόνο σε συγκεκριμένα άτομα. Επομένως υπήρχε μια γενικότερη σύγχυση γιατί θα μπορούσαμε να έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ήταν φάρσα. Γι’ αυτό στις 7 όταν δώσαμε και τη συνέντευξη είπαμε ότι δεν είμαστε σίγουροι ότι δεν ήταν φάρσα, υπάρχουν όμως στοιχεία τα οποία λένε ότι αφορά μια πρόταση αλλά μια τέτοια πρόταση για να είναι σοβαρή σε μια ευρωπαϊκή χώρα πρέπει να συζητηθεί, να έχουμε το χρόνο να μιλήσουμε μεταξύ δύο κομμάτων, να δούμε πού συμφωνούμε, πού διαφωνούμε, για να μπορέσουμε να απαντήσουμε αν αναλαμβάνουμε τέτοια ευθύνη ή όχι.

ΕΡ : Εσείς πιστεύετε ότι το γέλιο είναι οικολογικό;

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Βεβαίως, το γέλιο… Το λέει και το επίθετό μου εξάλλου.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Εσείς είσαστε χρυσό γέλιο.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Το γέλιο είναι σίγουρα και είμαστε υπέρ και του αστείου και της… Αλλά μερικές φορές στην πολιτική πρέπει να υπάρχουν σοβαρές προτάσεις και αυτό το έχουμε πει από την αρχή. Δε θέλουμε να κάνουμε της πλάκας συνεργασίες, δε θέλουμε να απαντάμε σε προσκλήσεις για συμμετοχή σε μια κυβέρνηση με ελαφριά τη συνείδηση. Δηλαδή δεν μπορούμε σε τρεις ώρες να πούμε «ναι, συμμετέχουμε σε μια κυβέρνηση» στην οποία δεν έχουμε συζητήσει τι θα κάνει αυτή η κυβέρνηση. Δηλαδή δεν μπήκαμε στην πολιτική για να πάρουμε κάποιες καρέκλες και το έχουμε πει από την αρχή ότι αν θέλαμε να το κάνουμε αυτό θα το είχαμε κάνει πριν από πολλά χρόνια. Εμείς θέλουμε να βοηθήσουμε σε αλλαγές και στην κουλτούρα της κοινωνίας και στην πολιτική λειτουργία να υπάρχει ήθος, να υπάρχει μια πολιτική συζήτηση. Και σαν Οικολόγοι-Πράσινοι λέμε ότι παρότι δεν είμαστε στη Βουλή, παρότι δεν είμαστε στην κυβέρνηση, θα στηρίξουμε προτάσεις της κυβέρνησης που κρίνουμε ότι είναι θετικές. Γιατί αυτά τα θέματα δεν μπορεί να περιμένουμε πότε θα είμαστε εμείς στη Βουλή, πότε θα περάσουν 10-20 χρόνια να έχουμε ισχυρή επιρροή. Το να είναι καλύτερη η πόλη, να αναπνέουμε καθαρό αέρα ή το να γίνει ανακύκλωση είναι πράγματα τα οποία πρέπει να τα λύσουμε τώρα. Το να έχουμε καινούργιες θέσεις εργασίας που να είναι πράσινες πρέπει να το λύσουμε τώρα. Και με αυτή την έννοια εμείς είμαστε ανοιχτοί, σας το λέω και σαν είδηση, θα αναλάβουμε πρωτοβουλίες τις επόμενες μέρες αφού γίνουν οι προγραμματικές δηλώσεις.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Άμα είναι να αναλάβετε πρωτοβουλίες να τις αναλάβουμε εμείς, να πάρουμε εμείς τον Παπανδρέου να πούμε ότι θέλουμε να συνεργαστούμε μαζί σου;

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Εμείς θέλουμε και ο πολίτης και η κοινωνία των πολιτών νομίζω ότι πρέπει να πάρουν πρωτοβουλίες, όλοι μας, στο να προωθήσουμε τις αλλαγές που είναι απαραίτητες και απαιτούν μεγαλύτερες πλειοψηφίες και στην κοινωνία και στην πολιτική. Είναι ώριμες αρκετές από αυτές τις αλλαγές μέσα στην κοινωνία και νομίζω ότι θα πρέπει να το δούμε σοβαρά. Η χώρα μας έχει μείνει πολύ πίσω σε θεσμικό επίπεδο, σε περιβαλλοντικό επίπεδο, σε επίπεδο πράσινης οικονομίας. Αυτά που λέμε για παράδειγμα για το νομό Ηλείας, εμείς τα λέγαμε το 2007 ως Οικολόγοι-Πράσινοι, είπαμε ότι αυτός ο νομός που πέρασε μέσα από μία καταστροφή θα μπορούσε να αποτελέσει κι ένα παράδειγμα ελπίδας, βλέπετε τα χρησιμοποιεί και η καινούργια κυβέρνηση. Αυτά που λέμε όμως πράσινη οικονομία είναι τα στοιχειώδη, δεν είναι κάτι παραπάνω, αυτά που είπε και η κυβέρνηση. Δηλαδή το να λύσουμε το πρόβλημα των σκουπιδιών, το πρόβλημα των λυμάτων, η διαχείριση των λυμάτων…

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Άρα θα μπορούσε να υπάρχει μια ευρύτερη συνεργασία, έτσι δεν είναι;

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Βεβαίως, εμείς είμαστε ανοιχτοί και είπαμε ότι σε πράγματα στα οποία μπορούμε να συνεργαστούμε και να συμφωνήσουμε θα υποστηρίζουμε και θα παίρνουμε πρωτοβουλίες. Στα πράγματα τα οποία βλέπουμε ότι πάνε σε λάθος δρόμο εμείς θα ασκούμε κριτική. Είναι μια καινούργια πολιτική συμπεριφορά ότι ένα κόμμα βοηθάει στο να αλλάξει η κοινωνία και οι πολιτικές. Δεν λέει συνέχεια όχι.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Θέλετε να σας βοηθήσουμε όταν θα ασκείτε κριτική; Να σας βοηθήσουμε εμείς σαν εκπομπή. Όταν θα είστε έτοιμοι να μας το λέτε και αφήστε το σε ‘μας. Να σας πω, όταν μάθατε την επόμενη μέρα ότι αυτό ήταν φάρσα και την είχαμε κάνει εμείς, γελάσατε τουλάχιστον ή πανικοβληθήκατε; Γελάσατε ή κλάψατε;

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Από τη μία γελάσαμε αλλά μας ενόχλησε κιόλας, το λέω γιατί ήρθε σε μια στιγμή που γινόντουσαν και προτάσεις οι οποίες είχαν πολιτικό στίγμα περί συνεργασίας. Δεν ήταν όμως σε σοβαρή βάση, τουλάχιστον εγώ το ερμηνεύω έτσι, δε γίνεται συζήτηση για συνεργασία μέσα σε 2-3 ώρες.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Αυτό όμως δεν είναι σημαντικό; Ξέρετε πού; Έτσι, ένα αστείο, γιατί αυτή η εκπομπή τι κάνει; Δεν πιστεύω ούτε όταν κάναμε τα κακά παιδιά, ούτε τώρα που κάνουμε αυτό το πράγμα, όταν με το Λάμπη κάναμε τα κακά παιδιά, ότι εμείς κάναμε απλώς φάρσες. Εμείς κάνουμε ένα είδος ρεπορτάζ που κάτι θέλουμε να πούμε μέσα από αυτό το πράγμα και γι’ αυτό κιόλας πάτα απευθυνόμαστε, τις περισσότερες φορές, στην εξουσία. Δεν έχει ενδιαφέρον αυτό το πράγμα να το κάνεις με τον ανώνυμο άνθρωπο, παρόλο που οι συμμετέχοντες στις φάρσες είναι άνθρωποι απλοί. Αλλά είσαστε μέσα σ’ αυτό το χώρο, μέσα στο πολιτικό γίγνεσθαι. Αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι κατά βάση τι φάνηκε από αυτό το πράγμα; Ότι το ΠΑΣΟΚ, εσείς είχατε μια καθαρή θέση ότι δεν συνεργάζεστε με το ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη φάση, κάτω από συνθήκες τόσο σύντομες…

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Ότι δε θα συνεργαστούμε κάτω από αυτές τις συγκεκριμένες συνθήκες όπου μία πρόταση πρέπει να απαντηθεί μέσα σε ελάχιστες ώρες χωρίς προγραμματική συζήτηση, χωρίς να διευκρινίσουμε πού θα συμφωνούμε και πού θα διαφωνούμε.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Από την άλλη όμως μεριά θέλω να σας πω ότι ήταν σαν να το περιμένατε ότι θα σας κάνανε την πρόταση.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Ναι, βεβαίως το περιμέναμε. Δηλαδή, όταν έχει προηγηθεί η πρόταση του πρωθυπουργού στη Μαρία τη Βασιλάκου, όταν λαμβάνουμε πληροφορίες ότι όντως θα γίνει σοβαρή πρόταση, όταν ξέρουμε ότι υπάρχει ένα πολιτικό παιχνίδι και επικοινωνιακό, το περίεργο είναι ότι δε βγήκε η κυβέρνηση να πει ξεκάθαρα «ναι, κάναμε πρόταση συνεργασίας στους Οικολόγους-Πράσινους» ανεξαρτήτως της φάρσας, γιατί η φάρσα απλώς ήρθε σφήνα μέσα σε μια σειρά εξελίξεων που υπήρχαν εκείνη τη στιγμή, δεν είπε ότι κάναμε πρόταση στους Οικολόγους-Πράσινους κα θέλουμε συνεργασία που θα συζητήσουμε έστω μετά το σχηματισμό κυβέρνησης. Ενώ ο Γιώργος Παπανδρέου είπε στη Μαρία τη Βασιλάκου «ναι, αφορά και τους Οικολόγους η συνεργασία», τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που διέρρευσαν την πληροφορία, φαντάζομαι ότι διαρρεύσατε εσείς την πληροφορία στους δημοσιογράφους περί συνεργασίας…

Θ.ΛΑΛΑΣ : Εμείς όχι.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Όμως 5 η ώρα ήταν όλοι οι δημοσιογράφοι ενημερωμένοι ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε πρόταση συνεργασίας στους Οικολόγους-Πράσινους πριν καν προλάβουμε να απαντήσουμε.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Εμείς όχι γιατί εγώ έλειπα στο εξωτερικό έτσι κι αλλιώς.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Δηλαδή διαρρέει ότι έγινε πρόταση συνεργασίας στους Οικολόγους-Πράσινους και όχι σε ένα μεμονωμένο άτομο, παίζει η ΝΕΤ ότι γίνεται πρόταση συνεργασίας και μάλιστα κρατάει ο πρωθυπουργός κενές δύο θέσεις υφυπουργών, που δεν έχει γίνει όμως επίσημα κάτι τέτοιο πέρα από την επαφή με τη Μαρία τη Βασιλάκου και αμέσως μετά δηλώνει ο κ. Παπακωνσταντίνου πρώτος και ο κ. Ελενόπουλος αργότερα ότι η πρόταση δεν έγινε στους Οικολόγους-Πράσινους, έγινε σε μεμονωμένα άτομα. Εμείς είπαμε ότι περίοδος μεταγραφών για το ποδόσφαιρο δεν είναι τώρα ή τουλάχιστον δεν αφορά εμάς. Εάν είναι σοβαρή η πρόταση περί συνεργασίας πρέπει τα κόμματα να κάτσουν να συζητήσουν πολιτικά όπως γίνεται στην Ευρώπη, μιλάνε Χριστιανοδημοκράτες-Φιλελεύθεροι.

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Πάντως ήταν μια διαβολική συγκυρία, δηλαδή το πώς μας ήρθε εκείνη η ιδέα χωρίς να έχουμε υπόψη μας όλο το ντεσού, πώς εκτελέσαμε τη φάρσα κι έπεσε πάνω στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, κατηγορηθήκαμε μετά ότι είχαμε σκοπιμότητα, ότι σας είχαμε βάλει στόχο…

Θ.ΛΑΛΑΣ : Δεν είχαμε τίποτα, σας το λέμε, με μεγάλη συμπάθεια βλέπουμε όλο αυτό το πράγμα.

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Και σήμερα που σας έχουμε κάνει πάλι μια φάρσα, με μεγάλη συμπάθεια, δηλαδή με το πουκάμισο που σας κάναμε χθες…

Θ.ΛΑΛΑΣ : Πάλι εμείς ήμασταν.

Ν. ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Πάλι η ίδια απάντηση θα ήταν.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Χθες λέω από μια φάρσα, θα την ακούσουν, αν μας δίνετε… τώρα μπορεί να πάρουμε και το οκέι σας, θα το ακούσουν οι ακροατές αλλά και πάλι αντιδράστε πάρα πολύ σωστά. Δηλαδή λέτε ότι «αν θέλετε να συζητήσουμε πολιτικά συζητάμε, τώρα για το τι πουκάμισο φοράω και τι χρώμα είναι το πουκάμισό μου δεν μπορώ να συζητήσω». Αν θέλετε μην έρθετε. Θέλω να πω όμως ότι μέσα από αυτό το πράγμα το αιφνιδιαστικό φαίνεται του κάθε ανθρώπου η σκέψη. Είχαμε κάνει προεκλογικά, δεν ξέρω αν το έχετε ακούσει, είχαμε κάνει ένα είδος προσεγγίσεων που ήταν σαν φάρσες, παίρναμε στα πολιτικά γραφεία, εγώ έκανα ένα παιδί που ήταν στη μοναξιά του…

Ν. ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Έχω ακούσει πολλές από αυτές.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Αυτό το πράγμα κάτι δείχνει. Έπαιρνες σε ένα πολιτικό γραφείο ενός νυν υπουργού, τότε ήταν υπουργός ακόμα και τον βλέπεις ότι έχει μια οργάνωση να βοηθήσει έναν άνθρωπο… κάποιος άλλος το κλείνει. Δεν είναι η κοπέλα που το κάνει εκείνη τη στιγμή, δείχνει όμως το πόσο οργανωμένο είναι ένα γραφείο να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα του πολίτη, του οποίου διεκδικεί την ψήφο και του λέει ότι εγώ θα ικανοποιήσω το πρόβλημά σου, ή θα προσπαθήσω τουλάχιστον να το λύσω το πρόβλημά σου. Θέλω να πω ότι πίσω από τη φάρσα κάτι υπάρχει πάντα, δεν είναι απλώς και μόνο… Θα ακούσουν σήμερα οι ακροατές και θα δουν ότι υπάρχει ένας άνθρωπος συγκροτημένος που ενώ περπατάει στο δρόμο, γιατί χθες σας πιάσαμε στο δρόμο να περπατάτε, έχετε την εγρήγορση να πείτε ότι «εγώ γι’ αυτά τα πράγματα δεν συζητώ. Συζητώ πολιτικά» και αυτό κάτι δείχνει. Εντάξει, χαμογελάει ο κόσμος, το διασκεδάζει που γίνεται αυτό το πράγμα και γιατί όχι; Αλλά όμως από πίσω θέλω και πάλι να σας πω ότι ο άνθρωπος που δεν πρέπει να εκτεθεί δεν εκτίθεται, ο άνθρωπος που είναι συγκροτημένος δεν εκτίθεται.

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Φαίνεστε άνθρωπος πολύ ζεν-μάστερ, φαίνεστε πάρα πολύ ήρεμος, νηφάλιος και συγκεντρωμένος.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Και από τους λίγους πολιτικούς που σας έχω δει να περπατάτε στην Αθήνα, οι υπόλοιποι δεν περπατάνε.

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Τσαντιστήκατε ποτέ; Βγαίνετε ποτέ εκτός εαυτού;

Ν. ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Περπατάω και είναι λογικό, εγώ είμαι νομίζω ένας πολίτης συνηθισμένος. Δηλαδή δεν είναι κάτι διαφορετικό και πολλές φορές εκπλήσσονται οι πολίτες γιατί έχουν σχηματίσει στο μυαλό τους μια εικόνα ότι αυτός που ήταν στο πάνελ είναι κάτι διαφορετικό. Δεν θα τον δουν ποτέ στο μετρό, στον ηλεκτρικό, στο δρόμο, στο πεζοδρόμιο. Εγώ όμως είμαι από αυτούς τους ανθρώπους που περπατάω, που κινούμαι με το ποδήλατο στην καθημερινή μου ζωή, δεν ήταν επικοινωνιακό τρυκ, μπαίνω στον ηλεκτρικό…

Θ.ΛΑΛΑΣ : Θυμώνετε ποτέ;

Ν. ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Εντάξει, πάντα οι άνθρωποι, υπάρχουν και…

Θ.ΛΑΛΑΣ : Παιδιά έχετε;

Ν. ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Έχω βεβαίως, ένα, είναι 16,5.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Έχει κάνει την επανάστασή του, ζει την εφηβεία του;

Ν. ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Προφανώς. Αμφισβητεί και τον μπαμπά.

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Ψηφίζει Νέα Δημοκρατία.

Ν. ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Δεν έχει δικαίωμα ψήφου. Εμείς ως Οικολόγοι-Πράσινοι είμαστε υπέρ του οι νέοι άνθρωποι να έχουν περισσότερο λόγο στη διαμόρφωση των πολιτικών. Γιατί κοιτάξτε, θα ζήσουν όλες τις συνέπειες οικονομικής κρίσης, κοινωνικής κρίσης, του ασφαλιστικού, της περιβαλλοντικής κλιματικής κρίσης. Κι εμείς δε ρωτάμε τα παιδιά αυτά τι θα κάνουν, πώς θέλουν να είναι ο κόσμος που θα ζήσουν. Αποφασίζουμε εμείς, τους μεταφέρουμε όλα τα βάρη και τα χρέη, μία πόλη που είναι πάρα πολύ άσχημη, τους μεταφέρουμε το χρέος του δανεισμού, των ελλειμμάτων, ενός ασφαλιστικού συστήματος που δεν ξέρουμε αν θα είναι βιώσιμο αύριο, τους λέμε «θα δουλέψετε εσείς με χειρότερες συνθήκες απ’ ότι οι γονείς σας». Και δεν έχουν και δικαίωμα να σχολιάσουν, να πούνε την άποψή τους. Γι’ αυτό βλέπετε να υπάρχει και αυτή η αγανάκτηση των νέων ανθρώπων, δηλαδή πρέπει να βρούμε τρόπο να είναι συνδιαμορφωτές του μέλλοντός τους.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Κάνουμε σήμερα τον ιστορικό συμβιβασμό μεταξύ μας. Εντάξει, σας ζητάμε συγγνώμη καταρχάς δημόσια, πλάκα κάναμε, αστειευόμασταν. Και αντ’ αυτού βλέπετε, ο Σαμαράς με τη Ντόρα δεν τον κάνουν το συμβιβασμό, εμείς τον κάνουμε το συμβιβασμό και αντ’ αυτού σας λέμε ότι όχι αυτό το Σάββατο, το επόμενο Σάββατο θα σας δώσουμε όλη την εκπομπή να πείτε ό,τι θέλετε, γιατί κάνουμε και την εκπομπή…

Κ.ΜΠΟΓΔΑΝΟΣ : Και την Κυριακή 3 η ώρα στη «Συνάντηση» με τον Αργύρη Κωστάκη πιο ολοκληρωμένος ο λόγος του κ. Χρυσόγελου.

Θ.ΛΑΛΑΣ : Ευχαριστούμε το συνάδελφο που μας έδωσε τη δυνατότητα να μιλήσουμε μαζί σας δημόσια και ‘σας πάνω από όλα που δεχθήκατε και είσαστε τόσο ανοιχτός.

Ν.ΧΡΥΣΟΓΕΛΟΣ : Εγώ ευχαριστώ.

13 October 2009

Ένα βίντεο με τους απώτερους συγγενείς μας...

Δεν είμαστε απόγονοί τους, όπως λένε μερικοί, αφού είναι νεότεροι σε ηλικία από τους περισσότερους που διαβάζουν εδώ. Καταγόμαστε όμως από τους ίδιους προγόνους - αυτή είναι η σωστή απόφανση της εξελικτικής επιστήμης!