04 February 2009

Ιεράρχες του ανθελληνισμού και της αερολογίας

...
Διάβασα στο blog του φίλου Κλείτωρα το μεστό μήνυμα του Αρούλη, νυν υπουργού παιδείας και θρησκευμάτων. Προφανέστατα, το μήνυμα το έγραψε κάποιος θεολόγος, από αυτούς που βαρέθηκαν ή δεν μπορούν να κάνουν μάθημα και έχουν αποσπαστεί στο υπουργείο για να στηρίξουν τον αγώνα «υπέρ της παιδείας» του Αρούλη, που λέγαμε.

Εκεί ανάμεσα λοιπόν γράφει στην άμετρη πολυλογία και αερολογία του ο θεολόγος-συγγραφέας και τα εξής:

Οι τρεις επιφανείς άγιοι και θεολόγοι της χριστιανικής θρησκείας, προστάτες των γραμμάτων και των μαθητών, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ο Βασίλειος ο Μέγας και ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός με επίκεντρο την αγάπη τους για τα παιδιά και με στόχο την πρόοδο και την προκοπή τους… Γαλουχημένοι με τα βαθιά νοήματα της θρησκείας και άριστοι γνώστες της αρχαίας ελληνικής σοφίας, συνδυάζου
ν τις γνώσεις τους αυτές και προσφέρουν τις πρώτες βάσεις στη διαμόρφωση της ελληνοχριστιανικής παιδείας και του ελληνοχριστιανικού πολιτισμού.

Περίπου τα ίδια θυμάμαι ότι αναμασούσε στα δικά μου χρόνια ένας θεολόγος στο σχολείο μας και δεν θα εκπλαγώ αν πληροφορηθώ ότι προέρχονται από κάποιο «εγκεκριμένο» βιβλίο ομιλιών προς τους μαθητές, άμα τε και καθηγητές των σχολείων. Είχα δε αναρωτηθεί ήδη ως μαθητής, πώς έδειχναν την αγάπη τους προς τα παιδιά και πώς είχαν άποψη για τα παιδιά οι «πατέρες», αφού ήταν άγαμοι και άτεκνοι; Με λόγια την έδειχναν;

Αλλά και γενικότερα είμαστε τώρα πιο πονηρεμένοι: έχουμε βιώσει και κάποιες εποχές ελληνοχριστιανικού πολιτισμού. Μια ιδεοληψία, την οποία αξιοποίησαν όλες οι δεξιές, ακροδεξιές και χουντικές εξουσίες… Για να δούμε όμως τι έγραφαν (έλεγαν) οι λαμπροί πατέρες, λάτρεις του ελληνικού πολιτισμού γι' αυτό τον πολιτισμό:

Ιωάννης Χρυσόστομος, (Γιοχάναν, εκ Δαμασκού Συρίας):
  • «Εάν δε κοιτάξεις στα ενδότερα των Ελλήνων θα δεις τέφρα και σκόνη και τίποτε υγιές, αλλά σαν τάφος ανοιγμένος είναι ο λάρυγγας αυτών, γεμάτος ακαθαρσίες και ιχώρ (έμπυο) και τα δόγματά τους γεμάτα σκουλήκια. Εμείς δε δεν παραιτούμαστε της κατ' αυτών μάχης» (Εις τον 'Αγιον Ιωάννην τον Απόστολον και Ευαγγελιστήν, 59, 370, 7-11). [Τέφρα και σκόνη ο πολιτισμός των Ελλήνων, λέει ο Βρωμόστομος, μόνο οι θεόπληκτοι βλέπουν θαυμασμό και αγάπη προς αυτόν...]
  • «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε ... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του πιστού βάρβαρου) καθ' εκάστη λαμπρότερα γίνονται». (Εις Ιωάννην 59.31.33). [Ένας ύμνος στη βαρβαρότητα και αμορφωσιά, ώστε να αναδειχθεί η δική του σοφία...]
  • «Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι Έλλην, τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη» (προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α). [Κάτι ανάλογα έλεγαν στα παιδιά στις ομάδες νεολαίας επί Μουσολίνι και Χίτλερ και τα παιδιά κάρφωναν τους γονείς και συγγενείς τους]

Βασίλειος ο Μέγας, (Καππαδόκης εκ καταγωγής που άλλαξε το όνομά του όταν προσχώρησε στο χριστιανισμό):
  • «Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον Ισραήλ. Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων». (Εις Προφήτην Ησαϊαν 9.230.8) [Ο Ισραήλ απασχολούσε τον λαμπρό πατέρα, κατά τ' άλλα ήταν λάτρης του ελληνικού πολιτισμού].
  • «Μη δειλιάζετε από των ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον 7.196.3). [Πού να φανταζόταν τότε ότι οι πνευματικοί διάδοχοί του επικαλούνται σήμερα ακριβώς αυτά τα πιθανολογήματα και προσπαθούν να αντιστρέψουν όσα ο ίδιος πίστευε και έλεγε].

Ο συγκεκριμένος Βασίλειος είχε άποψη και για την Κοσμολογία και οι σχετικές μελέτες του περιλαμβάνονται σε βιβλίο του με τίτλο Εξαήμερον. Σ' αυτό απορρίπτει όλες τις ελληνικές κοσμολογικές θεωρίες, αφενός γιατί είναι ειδωλολατρικές και αφετέρου γιατί είναι αλληλοσυγκρουόμενες. Η ιδέα των πολλαπλών παράλληλων προβληματισμών δεν υπάρχει στη σκέψη των χριστιανών διανοουμένων, αφού όλα πρέπει να είναι ομοιόμορφα και να επιβεβαιώνουν τα ιουδαϊκά κείμενα.

Και αυτά τα κείμενα, λέει ο Βασίλειος, πρέπει να τα κατανοούμε επί λέξει και όχι αλληγορικά. Ας το βλέπουν εκείνοι που δηλώνουν ότι οι «γραφές» δεν είναι βιβλία Κοσμολογίας και Βιολογίας, αλλά έχουν ποιητική σημασία και περιγράφουν την αγάπη του θεού. Επειδή όμως προκύπτουν πολλά κενά από τις «γραφές» και διαπιστώνονται αντιφάσεις μεταξύ των γραπτών και των παρατηρουμένων (αν και μόνο στους ειδωλολάτρες εντόπιζε αλληλοσυγκρούσεις), ο Βασίλειος αποφαίνεται ότι ο θεός επίτηδες δεν υπεισέρχεται σε λεπτομέρειες, γιατί αυτές δεν αφορούν τους ανθρώπους, άρα δεν χρειάζεται να τις διερευνούμε (C. Mango: «Βυζάντιο»). Ένα θεμέλιο σοφίας και επιστήμης υπό τον τίτλο «πίστευε και μη ερεύνα».

Σημειωτέον ότι αυτή ακριβώς η άποψη κυριαρχεί και στον μωαμεθανισμό: Όλα ό,τι χρειάζεται να ξέρει ο άνθρωπος βρίσκονται στο κοράνι. Εφόσον κάτι δεν αναφέρεται σ' αυτό, είναι περιττό για τον άνθρωπο. Έτσι δεν χρειάζεται ο άνθρωπος να ξέρει τίποτα για τις επιστήμες, τις τέχνες, τον αθλητισμό, όλα όσα εισήγαγε και καθιέρωσε ο ελληνικός πολιτισμός, αφού αυτά δεν αναφέρονται στα «ιερά βιβλία» των θρησκειών.

Ως προς τις λεπτομέρειες της κοσμογονίας, δίνει ο Βασίλειος εξηγήσεις του τύπου ότι η Γη δεν στηρίζεται ούτε σε νερά, αλλιώς θα βούλιαζε, ούτε στον αέρα, διαφορετικά θα έπεφτε. Η μόνη δυνατή και αναμφισβήτητη εξήγηση βρίσκεται λοιπόν στους Ψαλμούς «εν τω χειρί αυτού τα πέρατα της Γης» και δεν υπάρχει πλέον αντικείμενο για συζήτηση. Ποιος είμαι εγώ που θα αμφισβητήσω τους ιουδαϊκούς ψαλμούς; Έτσι, γυρνάει ο σοφός Βασίλειος τον προβληματισμό για τη φύση σχεδόν μια χιλιετία πριν, στην εποχή πριν από τους φυσιοκράτες Ίωνες φιλοσόφους.

Ένα άλλο πρόβλημα αποτελεί για τον Βασίλειο η σύσταση του στερεώματος που αναφέρεται στη Γένεση: είναι αυτό από πάγο, από ορεία κρύσταλλο, από λεπιδόλιθο που έλεγαν οι παλαιότεροι χριστιανοί ερμηνευτές; Ο Βασίλειος δεν τοποθετείται ως προς το υλικό κατασκευής του στερεώματος, γνωρίζει όμως ότι εσωτερικά είναι κυρτό για να εξηγηθεί ο ουράνιος θόλος και εξωτερικά επίπεδο ή κοίλο, ώστε να συγκεντρώνονται τα νερά που πέφτουν από εκεί στη Γη με τη μορφή της βροχής! Με αυτή την αμάχητη λογική, ο άνθρωπος έχει μύτη για να στηρίζονται σ' αυτή τα γυαλιά μας...

Εντάξει, κανείς δεν απαιτεί σήμερα από μεσαιωνικούς φυσιοδίφες να έχουν επαρκείς γνώσεις κοσμολογικών και γεωλογικών θεμάτων, αλλά ο συγκεκριμένος μελετητής ήταν θεόπνευστος, δεν ήταν ένας τυχαίος φυσιοδίφης.

Ως προς τον αριθμό των θαλασσών πάνω στη Γη που αποτελούσε τότε για κοσμολογικούς και θεολογικούς λόγους αντικείμενο συζητήσεων, δηλώνει ο Βασίλειος, χωρίς να του πέφτει λόγος και χωρίς να τον θεωρεί κάποιος αρμόδιο να αποφανθεί, ότι υπάρχει μόνο μία θάλασσα, η Κασπία, η οποία πρέπει να συγκοινωνεί με τον Ωκεανό, αλλά οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν το ακριβές σημείο. Δεν λέω, και οι «καταργημένοι» από τον Βασίλειο (και το ρωμαϊκό στρατό) Έλληνες φιλόσοφοι είχαν απλοϊκές ή αφελείς αντιλήψεις, αλλά αυτοί ήταν τουλάχιστον φυσιοκράτες, όσοι ήταν, είχαν ξεπεράσει τη θεοκρατία και, επιπλέον, κανείς μεταγενέστερος δεν τους προέβαλε ως θεόπνευστους.

Σήμερα ξέρουμε ότι αυτά που έγραφε τότε ο θεόπνευστος Βασίλειος είναι αστειότητες, αλλά κανείς από τους θεόπληκτους δεν σκέφτεται να αποσύρει το συγκεκριμένο πόνημά του για να μην τον εκθέτουν. Ποιος θα το διαβάσει μωρέ, θα λένε μεταξύ τους! Κι έχουν δίκιο, σιγά μην διαβάζουν σοβαροί άνθρωποι την Εξαήμερον Διδασκαλίαν... Γιατί να πιστέψουμε όμως ότι σε όλα τα άλλα που έλεγε, τα φιλοσοφικά, ηθικά κτλ., τα οποία επιδέχονται έτσι κι αλλιώς πολλαπλές ερμηνείες, μπορεί να είναι περισσότερο σωστά από τα κοσμολογικά του;

Αληθώς, «πατέρας της γνώσης» και ο Καππαδόκης!

14 σχόλια και εισαγωγή νέου:

Αγησίας said...

Κι ο τρίτος της παρέας; Θα σε βάλω σε μεγάλο κόπο, αν σου ζητήσω μια ιδέα από το απαύγασμα σοφίας και αγάπης του Γρηγοράκη;

s.frang said...

Για τον τρίτο, τον Γρηγόριο εκ Καππαδοκίας, έχω εντοπίσει ένα μήνυμα προς τον αδελφό του Καισάριο, στο οποίο του γράφει: «ελληνίζεις επικίνδυνα!» Στα χρόνια της χωροφυλακής αυτό λεγόταν: «αριστερίζεις επικίνδυνα!»

pølsemannen said...

Χουανίτο:
"...γεμάτος ακαθαρσίες και ιχώρ (έμπυο)..."

Πως και δεν επενέβη ο γνωστός +Τηλεπλασιέ+ που μας βρίζουν την +Ιχωράρα+ μας ; E;

Όσο για την κοσμολογία του Βασίλη, πράγματι ποιος θεολόγος θα τολμούσε να την αναφέρει; Θα γκρεμίζονταν η αίθουσα διδασκαλίας της Δ' δημοτικού από τα γέλια...

(Αν και θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή από τους creationists των ΗΠΑ...)

Anonymous said...

Για την ορθόδοξη εκκλησία δεν ισχύει το "πίστευε και μη ερεύνα", οι καθολικοί το αποδέχονται!

Κλείτωρ said...

Σε μια συζήτηση που είχα πριν 20 περίπου χρόνια μ’ έναν άγαμο κληρικό η άποψή του ήταν πως κατά πρώτον τα παιδιά ήταν αποτέλεσμα αμαρτωλής πράξης και κατά δεύτερον πως ακριβώς επειδή αγαπούν τα παιδιά μένουν άκληροι, διότι όταν ένα παιδί γεννιέται χρεώνεται και το προπατορικό αμάρτημα συν του όσες αμαρτίες θα κάνει στην ζωή του οπότε καλύτερα να μην γεννηθεί.
Είναι δηλαδή η ίδια άποψη που έστελνε και τους ανθρώπους στην πυρά. Δεν τους έκαιγαν για τιμωρία αλλά για να… σώσουν τις ψυχές τους. Θεωρούσαν το κάψιμο στην φωτιά σαν… ιαματικό πόνο, κάτι σαν μεταχειρουργικό πόνο ας πούμε.
Θυμάμαι πως έληξε εκείνη η συζήτηση με τον παπά να ωρύεται πως είμαι ο διάβολος….

s.frang said...

Ανώνυμε, ή ψευδολόγος προπαγανδιστής είσαι ή ολικά αδιάβαστος. Αυτά δεν αλληλοαποκλείονται, βέβαια, στους ρασοφόρους!

Λοιπόν, στην οικουμενική σύνοδο της Εφέσου το έτος 431, κατοχυρώνεται δογματικά το προβάδισμα της πίστης έναντι της λογικής: «...πίστευε τώ θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον...» Είναι αυτό που αποδίδεται συντετμημένα ως «πίστευε καί μή ερεύνα». Έκτοτε δεν έχει παρθεί κάποια αντίθετη απόφαση σε οικουμενική σύνοδο;

Τότε ήταν δε ενιαίος ο εκκλησιαστικός μηχανισμός, υπήρχε η "μία αγία καθολική και αποστολική εκκλησία", δεν είχε χωριστεί το ταμείο σε καθολικό και ορθόδοξο. Άρα ισχύει η οπισθοδρομική επιταγή για όλους τους καθολικο-ορθοδόξους... Αν εσύ διαφωνείς με αυτή τη θέση, μπορείς να το δηλώσεις, ο Διαφωτισμός το εξασφάλισε αυτό και για σένα. Αλλά τότε θα υπάγεσαι σε μια άλλη θρησκεία και όχι σ' αυτή των σκοταδιστών "πατέρων"!

s.frang said...

Κλείτωρ, μπορώ να επιβεβαιώσω την άποψη του παπά ότι είσαι ο διάβολος αυτοπροσώπως, με ουρά και κέρατα βρε! Ακούς εκεί να διαφωνείς με τον άπλυτο κληρικό!

Κλείτωρ said...

καλά τα κέρατα... αλλά και ουρά;;;
Όντως ήταν άπλυτος ο δόλιος.

s.frang said...

Κλείτωρ, διάβαζα πριν ένα άρθρο για τους "καθαρούς", πνευματικούς απόγονους των Βογομίλων, εναντίον των οποίων οργάνωσε ο πάπας σταυροφορίες με σφαγές και τέτοια. Βλέπω πάλι, το είχα διαβάσει και προ ετών, ότι θεμελιώδης αντίληψή τους ήταν ότι η απόκτηση παιδιών ήταν αποτέλεσμα αμαρτωλής πράξης, όπως υποστήριζε και ο παππούλης που έγραψες πριν. Τέτοιες δραστικές αντιλήψεις είναι πολύ διαδεδομένες στη λαϊκή θρησκοληψία και η έκτασή τους είναι βέβαια αντιστρόφως ανάλογη με την παιδεία.

EvanT said...

Επειδή το έχω ήδη δακτυλογραφημένο, σας μεταφέρω ένα μεγαλύτερο απόσμασμα από την Εξαήμερο στο σημείο που αναφέρεται ο κύριος Φραγκόπουλος.

2
“Γνωρίζω τους νόμους της αλληγορίας, αν και δεν τους ανακάλυψα εγώ, αλλά τους γνώρισα όταν διάβασα αυτά που έγραψαν άλλοι. Αυτοί που δεν καταδέχονται τα συνηθισμένα νοήματα του κειμένου, λέγουν, ότι το ύδωρ δεν ήταν ύδωρ, αλλά κάποια άλλη φύση, και το φυτό και το ψάρι τα ερμηνεύουν όπως τους καπνίσει και την δημιουργία των ερπετών και των θηρίων τα εξηγούν στρέφοντάς τα προς τα δικά τους φαντασιοκοπήματα, όπως ακριβώς οι ονειροκρίτες [εννοεί άτομα, όχι βιβλία] που εξηγούν αυτά που ονειρεύτηκε κανείς προς το συμφέρον του σκοπού τους. Εγώ όμως όταν ακούω χόρτο, καταλαβαίνω χόρτο, και το φυτό και το ψάρι και το θηρίο και το κτήνος, όλα τα δέχομαι έτσι όπως λέγονται. “Καὶ γὰρ οὐκ ἐπαισχύνομαι τὸ εὐαγγέλιον” [Ρωμ 1,16)

3
Επίσης, αυτοί που έγραψαν τα περί κόσμου συγγράμματα είπαν πολλά για το σχήμα της γης, αν είναι σφαίρα ή κύλινδρος ή αν μοιάζει με δίσκο και είναι τορνευμένη γύρω-γύρω ως ακριβής κύκλος ή αν είναι λικνοειδής και στο μέσο κοίλη (διότι όλες αυτές τις θεωρίες διατύπωσαν όσοι έγραψαν συγγράμματα περί κόσμου, καταρρίπτοντας ο ένας τη θεωρία του άλλου)· παρά ταύτα δεν πείθομαι να θεωρήσω κατώτερη τη δική μας κοσμοποιία, επειδή δεν είπε τίποτα περί σχημάτων ο δούλος του Θεού Μωυσής, ούτε είπε ότι η περιφέρεια της γης έχει μήκος 180.000 στάδια. Ούτε μέτρησε πόση απόσταση εκτείνεται η σκιά της γης στον αέρα όταν ο ήλιος περνά από κάτω της και πώς η σκιά αυτή πέφτει στο φεγγάρι και κάνει τις εκλείψεις.

4
Διότι όσα δεν μας ενδιαφέρουν τα απεσιώπησαν ως άχρηστα σ'εμάς. Γι'αυτό, λοιπόν, το λόγο να θεωρήσω κατώτερα τα λόγια του Πνεύματος από την μωρανθείσα σοφία; Ή να δοξάσω περισσότερο εκείνον που δεν απασχόλησε το νου μας με μάταια πράγματα, αλλά φρόντισε να γραφούν πράγματα για την οικοδόμηση και την κατάρτιση των ψυχών μας; Αλλά νομίζω ότι δεν το αντιλήφθηκαν μερικοί και προσπάθησαν να προσδώσουν στο κείμενο [της Γραφής] κάποια δήθεν “σοβαρότητα” προερχόμενη από τη διάνοιά τους, και χρησιμοποιούν σειρές παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικές ερμηνείες. Όμως αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κάποιος τον εαυτό του σοφότερο από τα λόγια του Πνεύματος και με το πρόσχημα της εξήγησης παρεισάγει τις δικές του αντιλήψεις. Επομένως να εννοούνται όπως γράφτηκαν”.
(Εξαήμερος Θ', 2-4, Μτφρ: Στέργιου Σάκκου)

Τα σχόλια δικά σας.

s.frang said...

Έχω όλο το κείμενο της "Εξαήμερου", αλλά κι αυτά τα αποσπάσματα είναι σημαντικά:

1) "Εγώ όμως όταν ακούω χόρτο, καταλαβαίνω χόρτο, και το φυτό και το ψάρι και το θηρίο και το κτήνος, όλα τα δέχομαι έτσι όπως λέγονται." Ας το βλέπουν αυτό οι "ερμηνευτές" που διαβάζουν "Έλληνας" και κάνουν πως καταλαβαίνουν "ειδωλολάτρης", επειδή ταιριάζει με την ιδεοληψία του ελληνο-χριστιανικού πολιτισμού,

2) "επειδή δεν είπε τίποτα περί σχημάτων ο δούλος του Θεού Μωυσής", άρα οι εντυπωσιακοί υπολογισμοί του Ερατοσθένη για την περίμετρο και τη διάμετρο της Γης που ήταν τόσο κοντά στην πραγματικότητα απορρίπτονται... Άμα δεν μίλησε ο Μωυσής, δεν μας πέφτει λόγος και η πανώλης, η ευλογιά και η χολέρα είναι ανύπαρκτες ασθένειες, αφού δεν αναφέρθηκε σ' αυτές ο δούλος του ιουδαϊκού θεού - και πολύ λιγότερο αναφέρθηκε στην ίασή τους. Δεν υπάρχει θεραπεία από τις επιδημίες παιδιά μου, είναι θέλημα θεού για τιμωρία των αμαρτωλών. θα ζούσαμε ακόμα με το άγχος της λέπρας και της φυματίωσης, αν παίρναμε σοβαρά τους "δούλους" της θεοπληξίας.

Να θυμίσω με την ευκαιρία ότι ο "δούλος" Μωυσής δεν αναφέρθηκε ποτέ (10 εντολές) και στην τοκογλυφία, η οποία ταλαιπωρούσε επί αιώνες τους απλούς ανθρώπους των νομαδικών και αγροτικών κοινωνιών της Μέσης Ανατολής, ήδη από την εποχή που περιφερόντουσαν στην έρημο (λέγεται ότι δεν έβρισκαν τον προορισμό τους, γιατί αγνοούσαν την Αστρονομία και τις δυνατότητες προσανατολισμού στην έρημο). Μια εξήγηση για την απουσία αναθεματισμού της τοκογλυφίας είναι ότι το ιουδαϊκό ιερατείο είχε στήσει τη μεγαλύτερη παράγκα εκμετάλλευσης του "ποιμνίου".

Και άλλα πολλά! Κάθε διατύπωση του Καππαδόκη είναι και ένας αυτοεξευτελισμός και υποβάθμιση του ανθρώπινου πνεύματος... Δεν τολμάει να βάλει δικές του αντιλήψεις, λέει, γιατί δεν ταιριάζουν με αυτά, "όπως γράφτηκαν". Η επιστήμη σε πλήρη κατάργηση, την οποίαν πέτυχαν μεν οι θεόπληκτοι για κάποιους αιώνες, αλλά από μια στιγμή και πέρα, δεν κατάφεραν πια να ανακόψουν την ανάπτυξη και εξέλιξή της...

EvanT said...

Μα μιλάμε για κλασσικό φαινόμενο, όχι μόνο ελληνικό, αλλά γενικότερο. Μεγάλος ποιητής ο Σαίξπηρ (αλλά δεν έχω διαβάσει, απλά ξέρω ότι έγραψε για δυο γκάουα που αυτοκτόνησαν). Μεγάλος ο Κοραής (αλλά δεν ξέρω ότι στηλίτευε τον κλήρο). Σπουδαίοι οι Τρεις Ιεράρχες (αλλά δεν έχω ιδέα τι έγραφαν). Σπουδαίοι οι βυζαντινοί μοναχοί (αλλά δεν γνωρίζω ότι είχαν θεολογικές απόψεις που θα με έβγαζαν από τα ρούχα μου· βλ.Νικήτας Στηθάτος). Τέρας μορφώσεως ο Αριστοτέλης (αλλά τις ανοησίες του στα Φυσικά ούτε που τις έχω ακούσει). Ανυπέρβλητος ο Πλάτωνας (άλλο που οι απόψεις του περί ψυχής σήμερα φαντάζουν ψιλοαστείες. Σε μια συζήτηση με φίλο μου είπε σαν επιχείρημα ότι δεν χρειάζεται να συζητάμε περί ψυχής επειδή τα έλυσε όλα ο Πλάτωνας (facepalm).

Μα έτσι λειτουργούμε. Κολλάμε σε τιμιτικούς τίτλους για να κρύψουμε το γεγονός ότι δεν έχουμε ιδέα για το τι μιλάμε και δεν έχουμε διαθέση να το εξακριβώσουμε μόνοι μας. Και επιπλέον έχουμε να χαιρόμαστε ότι βγάλαμε κόσμο με προσωνύμια· να θολώνουμε και λίγο τα νερα... μη νομίζει ο κόσμος ότι είμαστε και παρακατιανοί!

-------
Μια και αναφέρθηκε, δυστυχώς, στο θέμα τοκογλυφίας ο δούλος του Θεού Μωυσής (καλά, δεν έγραψε ο ίδιος της Πεντάτευχο, αλλά συμβατικά μιλώντας) μίλησε ο έρμος, αλλά τον έγραψαν. Τα καλά και συμφέρονται ταις τσέπες ημών. Έχουμε άλλη μια περίπτωση επιλεκτικής ανάγνωσης.

Για δείτε εδώ:

"22 πᾶσαν χήραν καὶ ὀρφανὸν οὐ κακώσετε· 23 ἐὰν δὲ κακίᾳ κακώσητε αὐτούς, καὶ κεκράξαντες καταβοήσωσι πρός με, ἀκοῇ εἰσακούσομαι τῆς φωνῆς αὐτῶν 24 καὶ ὀργισθήσομαι θυμῷ καὶ ἀποκτενῶ ὑμᾶς μαχαίρᾳ, καὶ ἔσονται αἱ γυναῖκες ὑμῶν χῆραι καὶ τὰ παιδία ὑμῶν ὀρφανά. 25 ἐὰν δὲ ἀργύριον ἐκδανείσῃς τῷ ἀδελφῷ τῷ πενιχρῷ παρὰ σοί, οὐκ ἔσῃ αὐτὸν κατεπείγων, οὐκ ἐπιθήσεις αὐτῷ τόκον. 26 ἐὰν δὲ ἐνεχύρασμα ἐνεχυράσῃς τὸ ἱμάτιον τοῦ πλησίον, πρὸ δυσμῶν ἡλίου ἀποδώσεις αὐτῷ· 27 ἔστι γὰρ τοῦτο περιβόλαιον αὐτοῦ, μόνον τοῦτο τὸ ἱμάτιον ἀσχημοσύνης αὐτοῦ· ἐν τίνι κοιμηθήσεται; ἐὰν οὖν καταβοήσῃ πρός με, εἰσακούσομαι αὐτοῦ· ἐλεήμων γάρ εἰμι." (Εξ 22,22-27)

και εδώ

"35 ᾿Εὰν δὲ πένηται ὁ ἀδελφός σου ὁ μετὰ σοῦ καὶ ἀδυνατήσῃ ταῖς χερσὶ παρὰ σοί, ἀντιλήψῃ αὐτοῦ ὡς προσηλύτου καὶ παροίκου καὶ ζήσεται ὁ ἀδελφός σου μετὰ σοῦ. 36 οὐ λήψῃ παρ᾿ αὐτοῦ τόκον, οὐδὲ ἐπὶ πλήθει· καὶ φοβηθήσῃ τὸν Θεόν σου, ἐγὼ Κύριος, καὶ ζήσεται ὁ ἀδελφός σου μετὰ σοῦ. 37 τὸ ἀργύριόν σου οὐ δώσεις αὐτῷ ἐπὶ τόκῳ καὶ ἐπὶ πλεονασμῷ οὐ δώσεις αὐτῷ τὰ βρώματά σου." (Λευ 25,35-37)

Το "Οὐ φιμώσεις βοῦν ἁλοῶντα." (Δευτ 25,4) βέβαια το έχουν στο εξωτερικό ψωμοτύρι (εδώ, ευτυχώς, δεν το πολυλένε)

Μα αυτή είναι ΠΑΛΑΙΑ Διαθήκη. Ήρθε ο Ιησούς και την πλήρωσε! Δόξα και τιμή! Πάλι καλά για τις τράπεζες.

Anonymous said...

το σχήμα της γης, αν είναι σφαίρα ή κύλινδρος ή αν μοιάζει με δίσκο και είναι τορνευμένη γύρω-γύρω ως ακριβής κύκλος ή αν είναι λικνοειδής

Εννοεί ο συγγραφέας ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε αν είναι σφαιρική ή κυλινδρική η γη ή αν είναι δίσκος κλπ. Όσο δεν γράφει ο Μωυσής, εμείς πως να έχουμε άποψη?

Ο Ερατοσθένης υπολόγισε την περίμετρο της γης στα 252.000 στάδια, όχι 180.000 που γράφει ο θεόπνευστος Βασίλειος. Ούτε μια σωστή πληροφορία δεν του έστειλε ο θεούλης του?

s.frang said...

EvanT
το "ποτέ" που έγραψα είναι υπερβολικό, ήθελα να διατυπώσω ότι δεν κωδικοποιήθηκε αυτό το σημαντικό πρόβλημα στις 10 εντολές. Φυσικά και έχουν γραφτεί πάρα πολλά για την τοκογλυφία! Αυτό δείχνει πόσο σημαντικό ήταν το πρόβλημα σ' εκείνες (και στις σημερινές) κοινωνίες. Εγώ πιστεύω ότι η απαξίωση της τοκογλυφίας είναι πολύ σημαντικότερη από το στόχο της ακροτελεύτιας εντολής "Ουκ επιθυμήσεις πάντα όσα τω πλησίον σου εστί"... Αν δεν τα επιθυμήσω, δεν θα προσπαθήσω να τα κατακτήσω ποτέ, ας πούμε παιδεία, οικογένεια κ.ο.κ. Μην σκεφτόμαστε μόνο αργύρια, άλογα και σακιά σιτάρι.